POLITYKA 2o

Gość

Janusz wolne żarty, jakiego mamy prezydenta? Co masz do przekształcenia szpitali? W naszym miejskim szpitalu możesz otrzymać co najwyżej bandaż i święty obrazek z podobizną Judy Tadeusza czy tak ma być dalej?

Gość

kurde.
warto by było, aby nasi userzy poczytali sobie kodeks spółek handlowych zanim napiszą totalną bzdurę

Gość

Kurde.
Warto by było, aby nasi userzy poczytali sobie kodeks spółek handlowych zanim cokolwiek napiszą

[link widoczny dla zalogowanych]

Warto tez znać co zawiera polska konstytucja

Art. 68.
Każdy ma prawo do ochrony zdrowia.
Obywatelom, niezależnie od ich sytuacji materialnej, władze publiczne zapewniają równy dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej finansowanej ze środków publicznych. Warunki i zakres udzielania świadczeń określa ustawa.
Władze publiczne są obowiązane do zapewnienia szczególnej opieki zdrowotnej dzieciom, kobietom ciężarnym, osobom niepełnosprawnym i osobom w podeszłym wieku.
Władze publiczne są obowiązane do zwalczania chorób epidemicznych i zapobiegania negatywnym dla zdrowia skutkom degradacji środowiska.
Władze publiczne popierają rozwój kultury fizycznej, zwłaszcza wśród dzieci i młodzieży.

Art. 69.
Osobom niepełnosprawnym władze publiczne udzielają, zgodnie z ustawą, pomocy w zabezpieczaniu egzystencji, przysposobieniu do pracy oraz komunikacji społecznej.

Jedno z drugim nie współgra , wręcz się wyklucza , a różnice tkwią w szczegółach.

Rzecznik Praw Obywatelskich , Związki Zawodowo , różne organizacje broniące praw człowieka mają szerokie pole do popisu. Czy to czynią ?

PO psuje państwo , a Pani Sawicka wiedziała co mówi . gdy mówiła o kręceniu lodów.

Jak można ciągle wierzyć ludziom z byłej UD -UW - itd.itp,

Janusz

Gość

jedno wcale nie musi wykluczyć drugiego.

przywoita ochrona zdrowia i dobrze prosperujace szpitale... jedno chyba nie zapzecza drugiemu?
swego czasu na opolszczyxnie był taki zapyziały szpitalik. masa długów, zero perspektyw. objał w nim kierownictwo nie lekarz, ale menedzer z prawdziwego zdarzenia. po kilku latach nikt nie pamiętał o długach, kadra dobrze zarabia a jakoś nie odbiło sie to na jakosci zdrowia.

po to płacę ubezpieczenie zdrowotne, aby za moje leczenie płacił NFZ szpitalowi, a szpital musi się utrzymac z tego co zapaci NFZ. jesli szpital nie bedzie oferował dobrej opieki zdrowotnej to się nie będe w nim leczył tylko pójde gdzie indziej.
i nie będe ja płacił tylko NFZ.

wiec Janusz zanim napiszesz bzdurę to pomysl, bo az żal czytać

Gość

A ja Adasiu śmiem twierdzić , że zadyma wokół ciągłego zadłużania się szpitali i cały ten horror wokół służby zdrowia to celowa robota , by dopiąć swego i cały ten sektor oddać w ręce prywatne.

Ja ufam temu co powiedziała Pani Sawicka. Bardzo prosto to udowodnić.

Przyczyna tkwi w żle przeprowadzonej reformie zdrowia , złej organizacji pracy , zarzadzania , w bzdurnych przepisach , zależnościach i co jest bardzo istotne , zbyt małych pieniądzach kierowanych z naszych poborów.Składki na ochronę naszego zdrowia są za niskie , a składki od niskich poborów jeszcze to potęgują.Dlaczego , nie podniesiono skladki zdrowotnej(do takiej jaką maja kraje UE) , zniesiono podatek Religi od firm ubezpieczeniowych , dlaczego to całe społeczeństwo ma płacić za idiotów zasiadajacych za kierownicą i powodujących tak liczne wypadki drogowe.Inną sprawą jest słynny KRUS , to jest dopiero wrzód na d....... całego spoleczeństwa.Mało bylo prawie 20 lat by nie rozwiązać tego przykrego problemu. Kiedy to w historii świata chłop powiedział , że jest mu dobrze. Nikomu nie zazdroszczę jego pracy , ale czasy się zmieniają , więc i zasady współżycia również powinny być dostosowane do tych zmian.

Jak widzisz jest wiele dróg do naprawy tego problemu , pominąłem najistotniejszy , to że fiskus też majałby coś tu do powiedzenia , a raczej zaoferowania.

Adasiu skad u Ciebie taki nawyk dosadnego oceniania pogladów , ocen wydarzeń , sytuacji przez inne osoby.Nie każdy mysli tak jak Ty , to oczywiste.Czy nie dostrzegasz tego , że Ty rónież , bywa , piszsz od rzeczy.

Janusz

Gość

Jasiu ja po prostu porównuję. obserwuję i porownuję.
w kieleckim jest przychodnia zdrowia obsługujaca około 30 tys rodzin. jak wejdziesz do rzeczonej przychodni to widzisz tam brud smród i ubóstwo. po 14 ej lekarza ani widu ani słychu.
na moim osiedlu jest przychodnia obslugujaca jakies 2 tys rodzin. działa ona do 21 ej (o tej porze był przedwczoraj pediatra i logopeda), ładnie odnowiona, mozna w niej wykonać 90% badań i zabiegów pozaszpitalnych.. a nawet mają tzw "kwiatka do kożucha" w postaci akwarium morskiego...

co do zaś KRUS... Jasiu z tym KRUSEM jest tak jak ze wszyskim o czym piszesz.
z tego co ja wiem to KRUS został załozony w 1991 roku, jakoś więc 20 lat do rozwiązania problemu, który to problem ma 17 lat....

Jaisu, myśleć, jeszcze raz Ci pwoiem myslec, anie sluc hać gównojuadów 300 złotowych z PiSu

Gość

My się Adasiu chyba nigdy nie zrozumiemy i to nie z mojej winy , tak mniemam.

Przecież tu nie chodzi o nazwę , w sprawach ubezpieczeń rolników , ich podatków i całej tej zaniedbanej sfery, chodzi o problem , który narasta z prostej przyczyny . Reszta pracującego społeczeństwa nie da rady zapracować na wszystkich , w tym polską wieś , która twierdzi , że płaci podatki , tylko nie mówi ile tego płaci. W mieście samorządy rozwiązują sprawę prosto i czytelnie. Podatek za grunt pod garażem no i na dojeździe wzrósł w stosunku do roku ubiegłego w moim przypadku o ponad 300%. Załatwiono to jednym posiedzeniem rady. I co masz do gadania ? Był artykuł w prasie ......., a miasto ma potrzeby.

A propos , mam wątpliwości czy Ty rozmawiasz ze mną czy z Jasiem. Lubię jasne sytuacje. Zdrobnienie Od Jana (piękne imię) to Jaś. O ile mi wiadomo na imię mam Janusz , a dobrzy znajomi przemieniają to na Janio. To tak na marginesie .Mało wazne , ale mimo wszystko o czymś świadczace.O tobie Adamie. Życzę więcej luzu i zdrowego dowcipu .

Dla Ciebie mogę być i głupim Jasiem , mogę grać i taką rolę.
Najwazniejsze abyś Ty Adasiu utrzymywał swój wysoki poziom.Czy nie mam racji.

Janusz

Gość

a moze tak, obok tych osobistych wtrętów, przejdziesz do meritum zwiazanego ze służbą zdrowia i spróbujesz się odnieść do podanego autentycznego przykładu?

a tak nawiasem mówiac, to przed załozeniem KRUS, rolnicze ubezpieczenia wyglądały w tenże sposób,ze rolnik mógł liczyć na emeryturę po przekazaniu gospodarswta rolnego na skarb państwa,
ale to taki szczególik

Gość

A po co Adamie ? W jakim celu ? Sądzisz , że ja jestem w stanie cokolwiek zmienić. Ja to nie Ty , to Ty znasz receptę na wszystko.

Ty Adamie jesteś największą mądralą wszelkich licznych forów dyskusyjnych , jak się chwaliłeś mądrość Twa wkroczyła na arenę międzynarodową. Ja Cię rozumiem i podziwiam. Nie wiem tylko , nie jestem jeszcze przekonany czy możesz być dla mnie wzorcem do naśladowania , bo Ty po prostu porównujesz , obserwujesz i ponownie porównujesz. Czyli tak w kółka. A kiedy myślisz Adamie , kiedy wyciągasz wnioski i najnormalniej mądrzejesz.To podobno przychodzi z wiekiem.

Mój lekarz rodzinny pracuje w sprywatyzowanej przychodni . (umowa z FOZ) Jest tam czysto , pięknie , przestronnie , miła obsługa i nie ma kolejek.Można się zarejstrować telefonicznie na określoną godzinę i czekasz nie dłużej niz 15 minut. Bywam tam częściej za sprawą recept dla rodzinki niż dla siebie ,(zawsze czekam w kolejce) bo mój lekarz rodzinny to zarazem mój przyjaciel (mam ich niewielu) jeszcze z lat szkolnych , a przy kartach i innych okazjach spotykamy się coraz żadziej - praca , tylko praca zaczyna się liczyć w naszym życiu.(i te fatalne nawyki III RP staramy się przełamywać, na szczęście się udaje)

W szpitalu po 89 roku nie byłem ,(wcześniej też nie) ani nie był nikt z mojej rodziny (i niech tak zostanie) więc nie wiem jak tam jest.Nie jest najlepiej co można znać z prasy.

Jedno co jest dziwne to to , że lekarz w takiej przychodni ma za jednego przyjętego pacjęta , coś ponad 5zł. (nie dla siebia , dla przychodni).Moja miesięczna składka na fundusz zdrowia jest .........i tu się ciśnie na usta znane słowo wa-kur mać. Żeby to jeszce szło na ludzi potrzebujących w chorobie , kalekich , niepełnosprawnych , ale Pani Kopacz sama przyznała , że gro tych pieniędzy gdzieś wycieka , (jest rozkradana) że trzeba uszczelnić sytem. Ja się Adamie do tego nie zobowiazuję , aby uszczelniać , naprawiać system . Wolę pracować , zarabiać , płacić na innych i się cieszyc z tego , że inni nie muszą płacić za mnie.Wolę płacić tyle ile potrzeba i być zdrowym. W Polsce nie ma takiego mądrego by powiedział ile potrzeba płacić by było znośnie w słuzbie zdrowia.

Wiadomo , lepiej sprywatyzować , czyli sprzedać i mieć święty spokój. Czy tylko , bo o kasie , zyskach , "lodach" , konsekwencjach nie ma co mówić , nie wypada. Czy na pewno.

Ja twierdzę , że jest o czym dyskutować , ale w Sejmie , a złożone dokumenty przez Panią Kopacz zawetuje Prezydent i otrzyma parlamentarne poparcie.Bo to jest ludzkie , cywilizacyjne i solidarne.Tylko czy PO o tym nie wie ?

Janusz

Gość

Pogoda barowa , że nigdzie nie chce się wychodzić , jest czas by trochę przekazać swoich myśli , dokończyć rozpoczęte , a nie dokończone tematy.

I tak do Panesza.

Panesz , Pan Gowin to jeden z przyzwoitszych ludzi w PO.(moja opinia)
O tym co ma w głowie nie wspomnę. To jeszcze jeden człowiek , który bardziej nadaje się na Prezydenta RP niż Pan Donald Tusk To też moje opinia.

W naszej konstytucji jest i taki zapis –„ Władzę ustawodawczą sprawują Sejm i Senat, władzę wykonawczą Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej i Rada Ministrów, a władzę sądowniczą sądy i trybunały.” –

Ja nie mam wątpliwości kto jest nad kim , Prezydent nad Premierem , czy odwrotnie.

Proponuję , pomińmy nazwiska , sympatie , zastanówmy się w jakim celu w państwie uchwalana jest konstytucja , w jakim celu uchwalane jest prawo w każdej dziedzinie naszego życia .Czy nie w celu stabilizacji państwa , czyli życia obywateli w najszerszym rozumienia znaczenia tego słowa , a nie destabilizacji , nieprzestrzegania , czy omijania na wszelkie sposoby obowiązującego prawa i dzielenia ludzi , czyli psucia wewnętrznej atmosfery i ogólnie rozumianego spokoju społecznego..

Zgódźmy się przynajmniej w kilku podstawowych kwestiach. Po pierwsze państwo to nie karuzela , to nie zabawa i nie biznes dla rządzących. Każdy kto obejmuje władzę powinien realizować głoszony program przed wyborczy , powinien służyć swą wiedzą , zdolnościami , poczynaniami całemu społeczeństwu. Mało tego powinien realizować elementy długofalowego wcześniej opracowanego przez wszystkie opcje polityczne planu gospodarczo - rozwojowego kraju. Każdy rząd powinien stać na straży zapisów konstytucyjnych , a te powinny być jasne i czytelne w swym zapisie. Konstytucja powinna być krótka , zwięzła , jednoznaczna i rozumiana , powinna zawierać komentarz niemal do każdego słowa tam użytego , by nikt nie miał jakichkolwiek trudności , wątpliwości przy interpretacji jej zapisów.

Przykład. Czy tak trudno określić na czym ma polegać demokracja ? Czy nie można powiedzieć , że są to rządy większości nad mniejszością w określonym czasie , od wyborów do wyborów , które służą weryfikacji pogladów spolecznych. Nie można powiedzieć , że wybory są ważne gdy weźmie w nich udział większość uprawnionych do głosowania. Czy nie można egzekwować prostej zasady , że nazwiska na listach umieszcza się alfabetycznie , że ten wygrywa kto zdobędzie największą ilość głosów wyborców w swym okregu. Czy nie można wprowadzić zasady , że kto nie chce glosować ten może zawiesić swe prawo wyborcze i nie uczestniczyć w wyborach. itd. itp.

Rok 1989 - nastają rządy Pana Mazowieckiego. Już wówczas , jeszcze za Prezydentury Pana Jaruzelskiego , ówcześni rządzący mieli obowiązek zasiąść jeszcze raz do okrągłego stołu i podjąć jedynie słuszną decyzje ,oddać sprawę przyszłości Polski w ręce intelektualistów ,
znawców tematu , fachowców , specjalistów i zlecić im opracowanie strategii długofalowego , etapowego rozwoju kraju , opracowania konstytucji dla nowych warunkach i to w kilku wersjach.

Do obowiązków wszystkich ugrupowań politycznych , społecznych należało wybranie jednego , wspólnie przyjętego , dopracowanego planu gospodarczego rozwoju kraju , planu na długie lata , którego realizacja należałaby do obowiązków każdego kolejnego rządu bez względu na opcje. Różnice realizacji planu mogły polegać w sposobie jego realizacji , tempie , priorytetach , szczegółach itp. ale nie odejściu od przyjętej i uzgodnionej linii , zawartej w konstytucji i przyjętej strategii.....

Jak postąpiono , jak uczyniono w Polsce ? Dokładnie odwrotnie.Pozostaje pytanie , czy uczyniono właściwie i z godnie z polską racja stanu ?

Co to jest "polska racja stanu".Krótko mówiąc jest to dobro kraju i żyjacych tu ludzi , czyli dobro Polski i Polaków. Że żyja między nami i inni , zyją , i bardzo dobrze , ale to całkiem inny temat.

Janusz.

Gość

a co ja mam powiedziec Jasiu, jesli cała moja rodzina płaci miesięczną składkę zdrowotna większą niż najniższe wynagrodzenie?
powiedz mi tylko, dlaczego przychodni, która lezy na obrzezach Poznania cos się opłaca a innej nie?
niewazne.
słusznie potwierdziłeś,że PO nie ma możliwości sprawnego rządzenia. PiS ma prezydenta brata300zł. gdyby dziś PO uchwaliło ustawe o PIT, ta która wchodzi w zyucie za trzy miesiące, a którą uchwaliła ekipa Jarosława 300zł, to Prezydent by ja zawetował jako promujaca najbogatszych (ja mogę tylko podziękowac Jarosławowi 300zl za tę ustawę, bo oszczędzę całkiem neizłą sumkę, ale nie o tym)

wracając do tematu słuzby zdrowia....
ja nie lubie doplacać do czegoś. zwłaszcza jesli do tego czegoś dopłacac nie trzeba.
dlatego nie zgodze się an dopłacanie do słuzby zdrowia, która jak sie okazuje MOŻE być rentowna (casus NFZ mozna zmienic, jesli lekarze beda rządac odpowiednich sum i nikt się nie wyłamie), nie chcę dopłacać do kopalń (które zaczynaja same sprowadzac węgiel z RPA- jesli tak, to po co nam są te kopalnie?), nie chcę dopłacac do stoczni.

Gość

Ponownie nie wiem czy to do mnie jest kierowane.

Czy ja do Ciebie zwracam się inaczej niż Rumcajs lub Adam , Adaś ....

Dziwi mnie Twój upór.Jeszcze raz powiem , mnie się podoba imię Jan , Janek , Jasio ......i jesli uważasz , że mi tym dopiekasz to się mylisz.Ja jestem tylko zasadniczy , skoro mam na imię Janusz to wymyśl jakieś inne zdrobnienie , bo Jasio jest zdrobnieniem od Jana , nie od Janusza.
Jesli dalej chcesz robić z siebie zdziecinniałego idiotę ,(powtarzasz się mimo uwag) to nie mam nic na przeciw.Umiem z idiotami postępować.

I tym się różnimy Adamie , że ja godzę się dopłacać do służby zdrowia , bo zdaję sobie sprawę z tego , że nie jest to tania dziedzina naszego życia , dziedzina wymagająca ciągłych nakładów , ciągłego udoskonalania i poszukiwania doskonalszych metod , sprzętu co kosztuje.

Choroba , nieszczęście nie wybiera. Jestem solidarny. Godzę się dopłacać do oświaty , kultury ,darmowej nauki , do równego startu młodych zdolnych ludzi bez względu na status materialny ich rodziców. Do czego jeszcze bym się zgodził dopłacać , oczywiście na armię i chyba na nic więcej co jest nierentowne , a powinno przynosić wymierny zysk. Inna sprawą jest na jakich warunkach godzę się na uszczuplenie mych dochodów w tych kierunkach.

Nie ma na świecie prawdziwej demokracji , nie ma też sprawiedliwości. Co pozostaje ? Przyjęte zasady , te zawarte w konstytucji również .To rzecz święta i nie wolno przy tym majstrować byle komu. Warunek , trzeba mieć porządną , solidną konstytucję, a nie opracowaną przez jedną opcje i to na kolanie.

Tylko nie czepiaj się drobnych nieścisłości , ja nie spec w tych dziedzinach.

I jeszcze jedno przestań się chwalić czymkolwiek , nie lubię chwalipiętów.Mnie mało obchodzi ile zarabia Twoja rodzina , ile osób liczy , jakie ma wykształcenie , co robi , gdzie mieszka , jak mieszka , czym jeździ , a może lata.......... Nie oceniam ludzi w tych kategoriach.

Janusz

Gość

Jasiu, wcale się nie chwalę. po prostu chce Ci uświadomić,ze nie mogę godzić się na to, iz przy tak wysokiej składce na ubezpieczenie zdrowotne musze niektóre badania robić prywatnie.

a bycie solidarnym? czy chciałbyś abym był solidarny z Toba, który chciał mi swego czasu wystawic rachunek za moje życie w Polsce?

Gość

a tak właściwie należałoby sobie postawić zasadnicze pytanie.
w stosunku do kogo czujemy większą odrazę.
do pani Sawickiej
do wspólników ART B

czy może do rodziny 300złotowych pisowczyków?

Gość

Zadałeś Adamie trudne pytanie, myślę jednak że w tym przypadku napewno nie będę za Art B