POLITYKA 2o

Gość

Oczywiscie Panesz ,ze masz racje..Abstrachujac od suwerennosci terytorialnej,teoretycznie mozliwej śmierci obywateli rosyjskich...to dodatkowo było to lotnisko wojskowe ...wiec czemu Polska nie zgadza sie na śledztwa wypadkow np ciezarówek rosyjskich w Polsce ??
Dla mnie jest typowe odwracanie uwagi od istoty sprawy
-Nie mieli planu awaryjnego i MUSIELI wyladowac badz wrócic do kraju ( ale byłby blamaz !! )
-na zalodze wywierano presing
-zaloga była z łapanki i niedoszkolona

i..wszystko..

Gość

Tak jak pokazuje Janusz, wieża konrroli lotów na tym lotnisku jest imponująca. Coś przed nią stoi nawet. Chyba radar, dalmierz. Ciekawe jaki dokładny!
Ale nie o to idzie. Bo kiedyś w nocy lądowało się byle gdzie, byle paliły się 3 ogniska. Odpowiednio skonfigurowane! A tu. Był wystarczająco praski i długi pas wybetonowany, były 2 radary kierunkowe dla samolotu i tenże dalmierz.
Brakowało tylko oświetlenia dziennego czy nocnego. Bo to dla tupolewów wystaczało, bo lądowały. Wieża czy budynek już jest niepotrzebny.

O ile była trzecia osoba delegowana z Moskwy, aby zdać relacje, w Moskwie, a nieobsługiwać lotnisko, to była to taka sama osoba, jak nasz generał w kabinie pilotów! O ile rusek chciał przekazać Moskwie, że kontrolerzy na lotnisku spisali się jak najpoprawniej, to generał po to samo był w kokpicie, czyli też pochwalić pilotów, jak sprawnie i w jak trudnych warunkach sprowadzile jednak samolot na .... pas startowy. I obu się nie udało.

Ale stenogram. Już wiadomo, że 3 mikrofony zaisntalowane w kokpicie, były ... stak stare, że prawie kierunkiowe. Znaczy to, że świetnie odbierały głos z bliskości i od mówiących od przodu. Z boku szybko traciły czułość. Stąd zamazane głosy i niby do dziś jeszcze nie rozszyfrowane. Niemniej jak się słucha piosenek zagranicznych, to można się zorientować, o czymże ta piosenka jest. O miłości, o złości, samotności, litości i innych ści, bo o czym innym już nie, bo nie mieści się wkuturze miejskiej i nie paskuje do europejskiego stylu popularności. Tak samo zapewne można by wywnioskować, o czym była mowa w kokpicie. I teraz.
Nikt nie podejmuje się powiedzieć, o czy była mowa. Nawet jak wie, lepiej nie tłumaczyć tego. bo wie, o czym ten ktosik mówił!. Nie sądzę, że w wyniku braku kilku wyrazów, zrozumień, nawet jednego, specjalnie tego nie podaje się. Niezrozumiałe i już! Jak również może być, że naszym deszyfrantom nie uda się odsłuchać, bo wiadomo, kto to był, co mówił, i po co to ... gawiedzi?????????????, że byłto ....np. nacisk na kierowców samolotu, że muszą i już! Bo jak nie to .... Innej możliwości deszyfranci mieć nie będą. Ewentualnie - nie wszystko "uda się" rozszyfrować!

Gość

Panesz...przeciez gdy nie ma planu awaryjnego ...to musieli lądowac...nawet kosztem śmierci...Lepiej było wysłac ludzi na śmierc niz dopuscic do blamazu byłego prezydenta..O to zadba juz POPiS...by prawda nigdy nie została wyjasniona..
Te wszystkie gadki o kontrolerze ,światłach etc..to tematy zastępcze..
Złamane zostały wszystkie procedury bo...prezydent Lech Kaczynski nie mógł ..ot tak wrócic do kraju...To jest teza nr jeden ..a reszt to konsekwencje braku tego planu ..za który odpowiedzialny był BBN i sam prezydent...

Gość

Gość

Ja nie zwalałbym winy na ... MSZ, a jeżeli już to miałbym zwalić na rząd, to prędzej na MON.
Po pierwsze, jaki charakter miała ta nasza wizyta 10-go kwietnia w Katyniu? I odpowiedziałbym, że ... nie rządowy. Fakt, którego nie pominiemy, to jest ten, że w tej niepaństwowej "wycieczce" brał udział nasz Prezydent. I tu są dwie sprawy. Uzgodnienia ze stroną rosyjską były! Bez ich zgody, Z resztą nie wiem, dlaczego by mieli odmówić nam za nasze pieniądze, za prywatne czy religijne odwiedzanie strony rosyjskiej tamować ruch wizowy? Tego bym nie zrozumiał! Ale też na pewno w lesie, chociaż w kwietniu, i Smoleńsk i Katyń obstawiony był "borowikami"! I tyle ich nasza eskapada miała kosztować i kosztowała. Nie licząc, że się dołożyli w znacznym stopniu do dochodzenia. Dużo nam pomogli, nawet zgodzili się na jakąś konwencję w sprawie wypadku!
Po drugie, to kto organizował w sensie zaproszeń, w sensie organizacji i kto zawalił jakiś tam nadzór. Na pewno organizator, jak i służby bezpieczeństwa zatrudnione przy jej organizacji czy nadzoru ogólnego. A wedle prawa "co wolno "wojewodzie", to nie ..." ewentualnie ktoś, kto widział błąd "wojewody", czyli błąd w obozie Prezydenta - nie powinien milczeć! Chociaż też takie publiczne ... "wyznanie" stawiało tego, co to by zrobił w złym świetle. No bo automatycznie organizatorzy eskapady by się poprawili (nie ważne jakimże kosztem), ale też zarzucili najażd, napad i to po to, aby zdegradować znaczenie i stanowisko Prezydenta, uznali takowe coś za podważanie przynajmniej jego autorytetu. Za szkodnictwo i ciągła walkę polityczną obu stron konfliktu pomiędzy rządem i prezydentem.

Ale też tą stroną, sądzę, że po oficjalnych protokółach bezpośrednich przyczyn katastrofy, dopiero wtedy tym się zajmiemy! Niech najpierw rozstrzygną się wybory i prezydenckie i parlamentarne. Wtedy poniektórym będzie i łyso i głupio, bo sobie będą musieli przyznać głupotę!

Gość

i fragmentarycznie. Analizujac jej przyczyny wszyscy obserwatorzy staraja sie skupic tylko i wylacznie na fragmentarycznym rozpatrywaniu roznych aspektow.

Calkowicie pomija sie jedno pytanie. Dlaczego w ogole Prezydent pojechal do Katynia??
Lech Kaczynski jako Prezydent mial prawo oczywiscie chciec to zrobic. Juz stosunkowo wczesnie zaczal wypowiadac publicznie te zyczenia czy zamiary. To byl zasadniczy blad, ktory doprowadzil moim zdaniem do tego aby Rosja zgodzila sie na jego zadanie. Ugiecie sie Rosji i zaproszenie LK do Katynia oznaczaloby zwyciestwo Prezydenta. A tak nie prowadzi sie polityki, conajmniej nie majac w reku zadnych atutow. Prezydent Kaczynski do dla Rosji nie Sarkozy czy Merkel, ktorych zyczenie jest rozkazem. Prezydent musial prosic a i to nie pomoglo. To zreszta bylo do przewidzenia.

Kaczynski nie zrazal sie, mimo ze Rosja oficjalnie potwierdzila ze nie przewiduje zadnego spotkania w ramdze glow Panstwa, ponawial swoje bezpodstawne zadania. Gdy Putin zaprosil Tuska, (do czego mial oczywiscie pelne prawo tak samo jak Tusk mial prawo przyjac to zaproszenie) najpierw oglosil ze to on pojedzie na czele delegacji i nawet cieszy sie ze bedzie mu towarzyszyl Premier Tusk. Szybko okazalo sie ze to marzenia scietej glowo i prezydent na szczycie na szczeblu rzadowym nic nie zgubil. Premier Tusk oczywiscie mpgl nawet doprowadzic zeby spotkanie z Putinem odbylo sie 10 a nie 7 kwietnia, ale rozsadnie chyba tego nie zrobil. Prezydent upieral sie przy swoim pomysle.

Uroczystosc w Katyniu w dniu 07.04.2010 byla przelomowym wydarzeniem historycznym. Po raz pierwszy spotkanie na tak wysokim szczeblu, po raz pierwszy wspolne oddanie holdu ofiarom Katynia, Polakom i Sowietom.

Oczekiwalem ze Prezydent zrezygnuje najpozniej w tym momencie swych zamierzen. Mogl zwolac ad hoc uroczystosc gdzies w Warszawie, zaprosic Premiera Tuska i w imieniu swoim i calej Polsce podziekowac za to niebywale osiagniecie.. Zdobylby w tym napewno wiele sympatii zwlaszcza wsrod swoich przeciwnikow, ktorych szeregi zwiekszaly sie z dnia na dzien. Zapadla ale decyzja o konfrontacji.

W ten sposob doszlo do tego tragicznego w skutkach wyjazdu.

Organizatorem Uroczystosci byla Rada Ochrony Pamieci Walk i Meczenstwa, Organizatorem wyjazdu Prezydenta i delegacji Prezydenckiej byla Kancelaria Prezydencka. Rzad Polski, a w szczegolnosci Ministrowie ON, SZ i SWiA.

W tym miejscu trzeba przypomniec dwa zdarzenia ktore mialy miejsce kilka miesiecy wczesniej. Sprawa Grzegorza Petruczuka, ktory odmowil wykonania rozkazu Prezydenta, (niewazne czy bezposredniego czy za posrednictwem) i nie zrobil tego co mu nie wolno, mianowice ladowania w Tbilisi. Drugi istotny incydent to sprawa Krzysztofa Olszowca, ktory bedac w Gruzji zawiodl na calej linni, nie spelniajac zadan dla ktorych lecial z Prezydentem do Gruzji. Sa to dwie krancowo rozne sprawy, w jednej bohaterskie zahowanie Petruczuka, a drugiej calkowitc brak odpowiedzialnosci Olszowca, ktore maja jednen wspolny mianownik, Ktokolwiek sprzeciwia sie Prezydentowi, bedzie obiektem bezpardonowych atakow Prezydenta i calego PiSu.

Rzad zrobil ze swojej strony wszystko co do niego nalezalo. W gronie organizatorow i innych organow Prezydenta byly osoby ktore poprzednio piastowaly najwazniejsze panstwowe finkcje, Premiera, Ministra SZ, ON i SWiA. Zarowno Premier Tusk jak i wszyscy jemu podlegli Ministrowie mieli prawo zakladac ze strona Organizatorska - Kancelaria Prezydenta ma pelne kompetencje wystarczajace do prawidlowego i zgodnego z prawem przygotowania wyjazdu Prezydenta. Jakiekolwiek zarzuty sa tu calkowicie bezpodstawne.

Do wypadku nie przyczynila sie zadna sprawa, za ktora odpowiada Rzad czy jakikolwiek Minister lub podlegle im organy.

Uroczystosc byla zaplanowana tak ze jakiekolwiek odstepstwo od niej nie bylo mozliwe. Na lotniskach rezerwowych w Minsku, Witebsku czy Moskwie samolot w razie potrzeby mogl wyladowac, dotankowac, przeczekac na lepsze warunki. Ta ewentualnosc nie byla brana bardziej powaznie pod uwage. Mysle ze w razie potrzeby moze by sie udalo zorganizowac wyjazd w trybie awaryjnym. Przygotowanie sie na takie rozwiazania we wszystkich trzech lotniskach byloby jednak zbyt kosztowne. Glowa Panstwa, nawet w wyjezdze nieoficjalnym to nie soltys jakiejs miesciny, trzeba jej zapewnic nalezyta ochrone. Il 76 ktory nie wyladowal w Smolensku zamierzal ze stosowna ochrona.

Lot juz spozniony na samym starcie w Warszawie od samego poczatku stal pod zlymi gwiazdami. Jak chyba powszechnie i zgodnie sie teraz twierdzi warunki w Smolensku uniemozliwialy tam i wtedy ladowac. Zaloga Tu 154 byla ostrzegana Przez Rosjan i Polakow. Pomimo tego podjeto probe. I to jest przyczyna katastrofy, bezposrednia. Na to byly naciski, to nie podlega dyskusji.
Oczywiscie nie byly one takie jak w przypadkach gruzinskich, zaloga zdawala sobie sprawe z waznosci ladowania. Jakiekolwiek inne rozwiazanie naraziloby Prezydenta i organizatorow na kolejna kompromitacje. Nie chce przesadzac czy to ryzyko bylo podjete pod presja bezposrednia, obecnosc generala, czy tez przez zaloge dobrowolnie, bez naciskow to Presja byla. Nie wydaje mi sie tez mozliwe aby Prezydent o tak ogromnych przeszkodach nie byl informowany. Nawet general Blasik nie mial odwagi wydac rozkaz przerwania proby ladowania. to mowi za siebie. i tez niezaleznie czy z wlasnej woli czy pod wplywem kogos tam. Zlamano wszelkie procedury, samolot zszedl znacznie ponizej dopuszczalnego pulapu. W takiej sytuacji jest nieistotne co bylo dalej, czy zawinil czlowiek, ktory byc moze zareagowal o ulamek sekundy za pozno, czy pokladowe przyrzady byly malo precyzyjne, a moze samolot nie mial 100 % mocy a tylko np 99%. Nawet gdyby wieza kontroli lotow nie zdala egzaminu, to im tez nie mozna postawiac zarzutow. Ten samolot nie mial prawa ladowac tam i wtedy i to jest alfa i omega w calej sprawie.
Jestem przekonany ze nikt nie chcial aby doszlo do katastrofy, nawet LK czy JK. To byla katastrofa. Ale Prezydentowi mozna bez obaw stawiac zarzuty ze po pierwsze zupelnie niepotrzebnie dazyl tak uparcie do drugiej uroczystosci i po drugie ze jak wyszlo ze sa powazne trudnosci z realizacja zamierzen nie podjal decyzji o przerwaniu tej nikomu niepotrzebnej uroczystosci.

Gość

Gość

W51 jesteś światłym człowiekiem dlaczego zatem z takim uporem powielasz ten PiSuarski bulgot wiesz doskonale że kaczor( ten Wawelski) miał w nosie protokoły Tuskową dyplomację ON kreował politykę zagraniczną i ON decydował gdyż jak wielokrotnie ON jesz zwierzchnikiem wszystkiego co się w Polsce rusza wszystko co Sikorski jako minister Sprawa Zagranicznych RP ustalił było z całą zajadłością i demonstracyjnie torpedowane bo jak nie to gmon tupał i płakał. Wielokrotnie mówiłem że kaczory to psychopaci ich chore ambicje doprowadziły do śmierci 46 normalnych ludzi.

Gość

Gość

Gość

Gość

Gość

Gość

Te trzy ostatnie posty spowodowały, że ...wymiękłem Cenzura

i póki co zastosuję się do zasady, że nie dyskutuje się z .... * Mr. Green

/*wpisać własciwe/, albowiem, ktoś stojący z boku mógłby mnie z nimi pomylić. Razz

Gość

taaa ...tym bardziej ze cyt Biuro Bezpieczeństwa Narodowego służy Prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej pomocą oraz wsparciem w wykonywaniu jego zadań ...oraz monitorowaniem przedsięwzięć mających wpływ na stan bezpieczeństwa i obronności państwa
A jak słuzyło to widac....Bo nawet lekcja Mirosławca nikogo niczego nie nauczyła...Baaa po doświadczeniach gruzinskich do kokpitu wlazło DWU
...bo wtedy pilot sie postawił...A dwu... mogło go w razie odmowy wynieść...
PS cyt leszek Miller...z moich doświadczeń także to wynika, że jeżeli prezydent organizuje ważny wyjazd, to jego urzędnicy odpowiadają od początku do końca: za skład, za program i za inne szczegóły. Gdy ja organizowałem tego rodzaju przedsięwzięcia, tak właśnie było, kiedy Aleksander Kwaśniewski organizował podobne przedsięwzięcia tak również było. I tak również było za prezydentury Lecha Kaczyńskiego - podkreślił.Zaznaczył, że czuje się zażenowany tym, że przedstawiciele Kancelarii Prezydenta "szukają winnych wszędzie, tylko nie w swoim gronie...
NIC DODAC NIC UJAC...