POLITYKA 2o

Gość

Inne kraje w przpadkach katastrof lotniczych zwracały się do Państwa Polskiego o przekazanie im nadzoru nad śleztwem i uzyskiwały ze strony Polski taką zgodę.

Żadny nadzór przez "nadrzędne jednostkin międzynarodowe" w tamtych sytuacjach nie występował.

Polska strona niby jest stroną śledztwa ale bez zgody rosyjskich organów prowadzących śłedztwo nie może podawać żadnych informacji.

Rosjanie prowadzą śledztwo ale komunikaty i ostaeczne wersje mają podawać "nadrzędni przedstawiciele międzynarodowi".
Polscy uczestnuicy śledztwa w wywiadach stwierdzają: "wiem ale nie powiem".

Drobiazgowe !!!! sledztwo przeacza artefakty znajdowane na obszarze katastrofy przez postronne osoby. Reakcja na te fakty polega na "zamknięciu ust" czyli odcięciu dostępu do terenu.

Czarne skrzynki ( w których datowanie czasowe ) i zapisy z wierzy kontrolnej z lotniska w Smoleńsku ( w których również datowanie czasowe ) dostępne i odczytane - ale nie można określić czasu katastrofy !!!!!!!!!!!

Kontroler z wieży w Smoleńsku łże jak pies ( cztery próby podchodzenia do londowania ) - i nikogo to nie zastanawia a sam oszust nawet nie jest zatrzymany.

Padają oskarżenia że PiS "gra trumnami" gdy J.Kaczyńskipraktycznie nieobecny w telewizji a Kamorowski ( nie wiedzieć czemu on ) praktycznie codziennie pojawia się w TV relacjonująć absurdy śledztwa i młotkując że "Jest dobrze".

Pragnę zwrócić uwagę na fakt rozdzielemia stanowisk ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego tuż przed wypadkiem w Smoleńsku.

Miało być poprawnie i lepiej bo śledztwa i działania miały być oddzielone od "państwa".
To czemu wpiendrala się w to Komorowski ???
A jak będą ( już są ) zastrzeżenia to umyje ręce i powie to nie ja to prokurator jest odpowiedzialny za śłedztwa i to do niego miejcie pretensje.

No to mamy klejny dowód na etapowe pozorowane uwalnianie się rządzących od odpowiedzialności.
Podobne jak w szkolnictwiew którym odpowiedzialność ża to co wyduma rząd spada na barki samorządów.

I jeszcze parę innych dziedzin.

PS
W kolebce wiary w PO wielkopolsce ( w której wreszcie prezydent Grobelny ujawnił swoją przynalweżność do PO ) do 2015 plan gospodarczy nie przewiduje ani złotówki na mieszkania komunalne.
W związku z tym jest blisko 1000 ( tysiąc ) niezasiedlonych pustostanów komunalnych nie wykorzystywanych od ponad 2 lat.
Gdyby nie społeczna akcja waładze miasta nadal ukrywały by ten stan wrzucając jednocześnie ludzi na bruk ( z mieszkań kamienicznikó ) nie oferująć im lokalów zastępczych.

Gość

W Polsce nigdy nie doszlo do katastrofy podobnej do tej w Smolensku. Dlatego tez powolywanie sie na to ze Poska wyrazila zgode na przekazanie sledztwa jest absolutnym nieporozumieniem.

Rosja ma moim zdaniem uzasadnione powody aby tego sledztwa nie przekazac stronie polskiej.
1) W Polsce bezposrednio po katastrofie pojawily sie teorie spiskowe, jakoby katastrofa to wynik rosyjskiego zamachu.
2) Usasadnione podejrzenie ze Prezydent Kaczynski nie zamierzal dotrzymac uzgodnionego przebiegu wizyty w Smolensku i Katyniu.
3) Strona Polska dotychczas nie przedstawila zadnych wynikow sledztwa przeprowadzonego w Polsce dotyczacego w szczegolnosci:
a) strony organizacyjnej Uroczystosci w Katyniu, prowadzonej Przez Kancelarie Prezydenta , RBN i BBN.
b) przyczyny spoznienia prezydenta na odlot do Smolenska.
c) rozmow prowadzonych przez zalogi Zu 154 i Jak 40, ktory wczesniej wyladowal w Smolensku i ostrzegal przed ladowaniem tamze.
d) powodow z ktorych w nieomal ostatniej chwili z wyjazdu zrezygnowal brat Prezydenta Jaroslaw orza tresci rozmowy z prezydentem, ktora miala miejsce niewiele minut przed katastrofa.

Gość

Gość

Gość

Nie no pewnie, zawsze można tam coś wrednie zablablać.
Podaj adres skrzynki pocztowej to wyśle parę stówek i będziesz mógł zrobić sobie wycieczkę na Wawel do miejsca pochówku Kaczyńskiego i tam nasrać mu na grób.
Uważam że lepiej jest kanalizować ludzką wredność na jednostki którym już nie można zbyt zaszkodzić.
Wtdy mając w pamięci to zdarzenie będziesz czuł wyższość na przeciwnikami politycznymi i nie będziesz już im opon dziurawił.

No to jak mamy za sobą już ten obszar dyskusji politycznej to może coś w tej sprawie z rozsądkiem i dowodami.

Gość

Gość

DOchodzenie rosyjskie w żadnym stopniu nie odbiega od jakichkolwiek dochodzeń wypadków, w które byłem osobiście zamieszany.
Nie widzę, aby ktokolwiek coś ukrywał i fałszował. A też niektórych faktów, zwłaszcza niepewnych, niepotwierdzonych, nie puszcza się się z gęby, nie puszcza tego prokuratura, ani policja, ani straż pożarna często interweniująca, czy pogotowie ratunkowe.
Też racznie zauważyć, że z reguły w każdym przypadku wypowiadają się rzecznicy tych instytucji! Moło kiedy wna temat wypadków i zdarzeń wypowiadają się bezpośrednio biortący udział. Chociażby z tego powodu, że zainteresowani mogą się różnić nie tyle poglądami, co spojrzeniem na sprawę, na niepełny obraz zdarzenia, itp. Więc jeżeli jesteście tak ważni, że macie wiedzieć wszystko przed, to macie rację, że do tego się dobijacie nie będąc nawet zamieszani w dochodzenie.
Bleblajcie dalej, a okaże się, że prokuratura, MZS, rząd mamy do d... a "porzadni ludzie, którzy są na ... ulicy, to jest właściwa elita na ich miejsce.

Dla mnie wszystko do tej pory jest w porządku.
CHociaż niedociągnięcia, takie jak nie zabezpieczenie miejsca, które też raczej nie ma już wpływu na wynik śledztwa, się zdarzają i zdarzać się będą. Ale i o tym już było też na forum.

Gość

Zapewne też nie umiał byś sobie wyobrazić afere JFK, Watergate czy rozporkową - ludzi określa ich wyobraźnia.

Nadal masz szanse na uczciwą dyskusje i przedstawienie dowodów na insynuacjie a) - d) plus ostatnią "w okolicznosciach wskazujacych na to ze .... nie zamierza zachowac ustalonych warunkow pobytu".

Tworzysz medialną wrogą propagandę - odwracając kota ogonem.
Zachowujesz się jak teściowa biegająca za córką ( a czyjąś żoną ) i szemrząca jej do ucha jad. I podobnie jak owa teściowa ( gdy mężowi nie staje już odporności na jej wredność - i da jej po pysku ) w momęcie gdy PiS się "odwinie" będziesz lamentował i pokazywał palcem jaka to wredna partia z tego PiSu.

I tak zachowują się POwcy, jak wredna szczująca i knująca teściowa.

Naród już trochę otrzeźwiał i zauważył sytuacje i za chwile nadejdzie czas rozwodu. A wtedy naród powie to samo co mąż teściowej po rozwodzie - a teraz to ja ciebie nie będę znał.

Gość

Kowa nie użalaj się tak nad tym biednym zięciem skoro chlał awanturował się wszczynał bójki to teściowa adekwatnie odpowiadała .

Gość

Gość

A może Pro chodziło o to aby to nie Jaśniewielmożny potężny polityk czekał czekać mieli ci których zaszczycił swym zapachem .

Gość

To nie zięć wszczynał bujki i chlał ( to PO tak twierdziło, np. wielce pracowity i zasłużony dla ustawodawstwa Palikot - może ktoś podać co on tak naprawdę zrobił pożytecznego w sejmie ) on był "dorzynaną watahą" o czym mówiło również PO ustami dziubkoustego Sikorskiego.

Gość

Gość

To jakaś kompletna bzdura..
bo
a ) W POlsce NIGDY nie było podobnej katastrofy
b ) w przypadku uznania za winnego kogokolwiek ze strony rosyjskiej
i tak trzeba by było przekazac sprawe Rosjanom
c ) jak sobie wyobrazasz eksterytorialność tego obszaru..? Bo przeciez coś trzeba by było dostarczac i coś wywozić..BEZ KONTROLI CELNEJ ???
d ) jak sobie wyobrazasz logistyke dla kikuset osób badajacych ( gdzie ?)
śpiacych ( gdzie ? ) jedzących ( co ? i kto im to by dostarczał i na jakich zasadach ) Obliczono ze do takiej akcji potrzeba by było ok 800 osób na kilka miesiecy

Za to rodza sie pytania o beztroske i arogancje w BBN i samego prezydenta
bo :
- kto zatwierdził listę pasazerów
- kto zezwolił by cała generalicja leciała jednym samolotem
- kto zaniedbał obsługe prezydenta na lotnisku ( gdzie był BOR )
- kto dopuścił do spóznienia samolotu i zaniedbał zadbac o alternatywę
w razie złej pogody lub innych przypadków
- kto dopuścił by piata osoba znajdowała sie KILKANASCIE MINUT PRZED łądowaniem w kokpicie piłotów..??
- czy piata osoba wywierała naciski na pilotów..??

Gość

Dyskusja na temat kto ma prowadzić śledztwo jak widać nie ma na celu szukania do prawdy. Moim zdaniem jest raczej prezentowaniem swoich poglądów politycznych, akurat pretekstem i kanwą do tego jest ten wypadek. To nic że tragiczny ..ale zawsze okazja.
Powoływanie się na różnego rodzaju normy prawne nie rozwiązuje problemu. Litera prawa jest sucha, a interpretacja zazwyczaj jest intencjonalna .Konwencja chicagowska jest za , a jest i przeciw.;
Art.26 Dochodzenie w sprawie wypadków
„…..W razie wypadku, którego doznał statek powietrzny jednego Umawiającego się Państwa na terytorium innego Umawiającego się Państwa i który pociągnął za sobą śmierć lub poważne obrażenia
Państwo, na którego terytorium wypadek nastąpił, wdroży dochodzenie co do okoliczności wypadku, stosując się, jak dalece jego własne ustawy na to pozwalają, do zasad postępowania zaleconych przez Organizację Międzynarodowego Lotnictwa Cywilnego. Państwu, w którym statek powietrzny jest zarejestrowany, powinno się umożliwić wyznaczenie obserwatorów, którzy byliby obecni przy dochodzeniu; Państwo prowadzące dochodzenie poda do wiadomości temu drugiemu Państwu sprawozdanie i wnioski w
danej sprawie.''
Art. 5.1 Państwo miejsca zdarzenia, podejmuje badanie okoliczności wypadku i ponosi odpowiedzialność za prowadzenie takiego badania. Może ono jednak przekazać, w całości lub w części, prowadzenie badania innemu państwu na podstawie dwustronnej umowy. W każdym przypadku Państwo miejsca zdarzenia, powinno wykorzystać wszelkie dostępne środki pomocy w prowadzeniu tego badania
Art. 3 Cywilne i państwowe statki powietrzne
a) Niniejsza Konwencja stosuje się wyłącznie do cywilnych statków powietrznych, nie stosuje się zaś do statków powietrznych państwowych.
b) Statki powietrzne używane w służbie wojskowej, celnej i policyjnej uważa się za statki powietrzne państwowe.
Teraz pytanie ; Czy bardziej celowym byłoby przyjęcie całego śledztwa przez Polskę? , Czy też prowadzenie śledztwa przez Rosję przy współudziale Polski?
Gdyby przyjąć rozwiązanie że Polacy prowadzą całość dochodzenia to;
1. Zaraz po wypadku , Rosjanie powinni „zamknąć teren” , niczego nie dotykać , niczego nie zmieniać , powiadomić i czekać na przybycie Polaków art.3.3 Konwencji który mówi o przekazaniu nietkniętych dowodów rzeczowych. Jak to miałoby wyglądać?
2.Polacy aby rzetelnie prowadzić śledztwo musieliby założyć w pobliżu Smoleńska „kolonię” dla grona prokuratorów, śledczych , obsługi itp..
Przecież same szczątki ofiar i resztki samolotu to nie wszystko. Świadkowie wypadku, osoby funkcyjne obsługi lotniska to przecież Rosjanie. Aby dokonać przesłuchania każdorazowo należałoby występować do strony rosyjskiej o „pomoc prawną”.
W pewnym momencie natknęlibyśmy się na barierę „tajne”. Przecież wzmiankowane lotnisko to lotnisko wojskowe.
Osobiście jestem przekonany że proces dochodzenia do przyczyn i prawdy ciągnąłby się w nieskończoność
Rosjanie prowadzą śledztwo;
1. Jeżeli przy aktywnej współpracy ze strony Polskich specjalistów to śledztwo ma sens i rokuje na względnie szybkie zakończenie. I tak zdaje się jest .Jest to wyjście racjonalne.Należy oczywiście rozróznić śledztwo prokuratorskie od prac komisji do badania wypadków lotniczych.W każdym tym zespole np. W komisji badającej stronę techniczna wypadku mozna było "wzmocnić " strone polską , lub odwrotnie w "prokuratorskiej".Ale to juz kwestie szczegółowe.
Można ewentualnie szukać lepszej formy komunikacji z opinią społeczną. Bardziej otwarcie pokazywać podstawy do takiej decyzji.
Oczywiście dla walki politycznej nie ma to żadnego znaczenia. Antagoniści pozostaną przy swoich stanowiskach.
Rosjanie uważam nie maja niczego do ukrycia. Mają niepodważalny argument, argument nie do obalenia;
Na poczatku całej tragedii ostrzegali i sugerowali lądowanie na zapasowym lotnisku.To Nasza załoga zignorowała to ostrzeżenie.O czym więc mówić.
Im bliżej dociera do Nas ta prawda tym bardziej uciekamy do aspektów politycznych, martyrologii itp itd." Na tym koniku bedziemy dalej jechać obrzucając siebie i okolice błotem". To jest Polska.