POLITYKA 2o

Gość

Qurde !!!
Karolik...zerknij może na jakikolwiek ranking np Chin,Tajlandi itd..by zobaczyć ze PKB w tych krajacj jest o połowę niższe niz w Polsce ,ze robotnicy nie maja ani ubezpieczenia ani emerytury gwarantowanej..
A mimo wszystko wyprzedają Polske we wszystkich parametrach takich jak eksport ,rozwój, wprowadzanie nowoczesnych technologii etc...
PS A dzisiaj to czemu nie ma tej migracji z Unii do Polski..??? Mieszka ratem coś ponad 10 tys obywateli Unii w całym kraju ( z tego blisko 30% to emeryci...)
Morał szybki wzrost gospodarczy nie przekłada się automatycznie na wzrost poziomu poziomu życia ,edukacji i dostępu do opieki zdrowotnej.
PS
W czwartek ONZ opublikował po raz 20. doroczny raport o rozwoju - Human Development Index Polska znalazła sie w nim na 41 miejscu czyli w tym samym miejscu co w 1990...20 lat mineło i ...NIC !!!
[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Przeczytaj uważnie mego posta i tytuł wątku, bo niezłe się "zakałapućkałeś" w utuskiwaniu. Albo załóż oddzielny wątek: dlaczego w RP jest socjalizm i czym to grozi

Gość

Gość

Gość

Katoliku,jeszcze jedno...
Piszesz, że się nie dziwisz, sugerujesz, że idę w ślad za wskazaniami mojej partii..
Czy jednak nie zauważyłeś, że to partie głoszą takie poglądy, jakich oczekuje od nich elektorat? Elektorat PO od dawna nie jet zainteresowany odgrzebywaniem problemów stanu wojennego. Od dawna umiarkowanie patrzy na te sprawy. Od dawna jest gotowy na prawdziwą gruba kreskę.
Oczywiście, nie będę negowała, że i ludzie popierają "prawdy" głoszone przez ich wodzów. ale, na ogół, tylko wtedy,jeżeli uznają je za swoje, za akceptowalne.
Tak to widzę.
A przyczyny mojego uświadamiania sobie niektórych spraw, w tym Gen. Jaruzelskiego, tkwią na Forum.

Gość

PS chyba kazdy był kiedyś na dywaniku u szefa...I szef NIGDY nie przelewał tego na papier...kazał coś zrobic,bądz rozwiazac palacy problem ...bo inaczej to....
Szukanie więc dokumentów ze gensek lub którys z sekretarzy to podpisal jakiś rozkaz o zajęciu...wejściu jest wyrazem naiwności !!! Komuchy tez dobrze wiedziały ze atrament najbardzie brudzi...
Ciekawe ze takich dokumentów tez nie ma w sprawie 56 i 67 roku...Wiadomo kto prosił o "bratnia pomoc" ,kto zgodził się jej udzielic to juz nie wiadomo...

Gość

Gość

No bo jesli piszesz ze przyczyną upadku Gierka i socjalizmu była podwyzka cen żywności ...to wygląda tak jakby powrót do księzycowych cen sojalizmu mógł być lekarstwem na dalsze trwanie tej paranoi
PS Qurde od kiedy jesteś taki pryncypialny i czepiasz się gramatyki...
Zarówno ja jak i ty nie ustrzegamy sie od błedów nie tylko stylistycznych..
PS Tak długo jak długo wyborcy nie beda mogli odwołac "swego wybrańca" i jak długo bedziemy potrzebni potrzebni raz na 4 lata tak długo Kaczyński bedzie mógł przysięgac ze jak długo jego brat jest prezydentem to on nie siegnie po fotel premiera a Tusk..itd..itd..

Gość

Że co?
Gdzie niby piszę że przyczyną upadku pyrylu była podwyżki cen żywności?
GDZIE?

Chyba nie widzisz jak bardzo socjalna jest UE.

Gość

Gość

I na podstawie tego cytatu twierdzisz j.w.?
No no pełen szacun, taka interpretacja "co autor miał na myśli" to nadinterpretacja.

To wiesz jak socjalna jest UE czy nie?
I dlaczego zableblujesz wątek o wielkości generała?

Gość

eeee...tam ....gadka szmatka ...
Może zechcesz zobaczyć ,ze po stanie wojennym jakoś ci co ( po obu stronach ) tak agresywnie dążyli do konfrontacji..jakimś cudem ( qurde !!
jakaś przemiana nastapiła czy co ..??A moze przyszło otrzezwienie i zrozumienie realiów socjalizmu...?? ) potrafili wspołnie utworzyc rząd...??
PS Czybys sugerował ,ze komunistyczne Chiny w których nie ma własciwie ubezpieczeń społecznych -ubezpieczonych jest ca 10% ...ale przodujący w taniej produkcji, eksporcie, inowacyjności itd To ten najlepszy z najlepszych ustrojów...??? A moze ten w USA gdzie przysługuje ci 10 dni urlopu i właściwie tez nie ma ubezpieczeń sensu stricto społecznych ..???
Wiec kto ci dogodzi katoliku...???

Gość

Gość

Czw 18:15, 16 Gru 2010

Ekor

Tradycyjnie przed 13 grudnia rozpoczyna się swoisty festiwal, erupcja kombatanckich wspomnień, inscenizacje historii z ZOMO I MO w tle. Do tego nauczyciele angażują młodzież, a nawet dzieci. Pytanie co te dzieci z tego zrozumieją. Jeżeli pałka milicjanta , czy kask ZOMO-wca ma być synomimem PRL-u a do tego wszystko to zmierza..to jest duże nadużycie. Powiedziałbym jest to swego rodzaju przestępstwo w dziedzinie edukacji. Mamy jak społeczeństwo przekazać młodemu pokoleniu prawdę o tamtym czasie , prawdę taką jaka ona była , a nie czarno -białe obrazki.
Im dalej od tamtych wydarzeń to rosną legendy i szeregi kombatantów.
O miałkości naszej klasy politycznej , tuzów mediów ,czy "wyznaczników kulturu i intelektu" można się przekonać z bzdur które klepią jak mantrę. Ale prawda jest jedna do "zwycięsców " zawsze przylepia się różnorakie błocko.
Mało jest poważnej dyskusji nad tamtym czasem , tamtymi wydarzeniami, nad genezą procesu decyzyjnego o wprowadzeniu stanu wojennego. Nie uważam że siłowe rozwiązania społecznych konfliktów do właściwa droga do ich rozwiązania. Ale też nie widzę wielkich szans wówczas ...na porozumienie między władzą a działaczami Solidarności. Władza pomimo świadomości że konieczne , niezbędne są zmiany nie była w stanie "wygenerować" drogi do tego prowadzącej. Dlaczego?...uważam że różne były przyczyny poczynając od "Socjalizmu będziemy bronić jak niepodległości" aż do realnej oceny zagrożenia jakim grozi dalsza eskalacja społecznego konfliktu.A wcale nie zanosiło się na jego uspokojenie. Mówi się że władza nie chciała rozmów. Wielce prawdopodobne , tylko trzeba sobie powiedzieć...z kim rozmawiać aby znaleźć jakiś consensus . W podtekście chodziło zapewne o utrzymanie przynajmniej na jakiś czas steru władzy. To zachowanie było logiczne, przecież nie można było "zabrać zabawek i iść do domu." To dopiero byłby klęska władzy i społeczeństwa. Rozwiązanie drugie ..... oddać ster władzy a administrować państwem w myśl wytycznych Solidarności. Jak to miałoby wyglądać? Kto pamięta to wie jak róznorodna była Solidarność. Przewodniczący regionów to byli udzielni książęta.Sam Wałęsa chimeryczny, nie obejmujący itelektualnie całości spraw swoim chłopskim instynktem nie wiele poradziłby. Nie wspominam o uwarunkowanich zewnętrznych jakim mogło być zagrożenie interwencją.Dziś różni badacze historii na podstawie urywkowych , nie zweryfikowanych danych próbują udowodnić że rosjanie nie mieli zamiaru interweniować w Polsce. Czy mieli czy też nie , nie wiem .Wiem że do tego byli przygotowani. Na dobrą sprawę wystarczyło aby zablokowali dostawę surówców energetycznych. A musieli zareagować z uwagi na to że sytuacja w Polsce była bacznie obserwowana przez pozostałe kraje "demoludów". Większy zapewne skutek odnieśliby stosując blokadę w wymianie i dostawach surowców energetycznych w szczególności. Większe, ponieważ zbrojna interwencja zawsze rodzi ruch oporu, z którym potem nie wiadomo co robić, mamy przecież lata 80-te.
Sytuacja więc była skomplikowana.Generalnie Solidarność żądała zmian według swego programu(o ile był on realny?) nie ponosząc przy tym żadnej odpowiedzialności. Władza-partia nie będąc przygotowana do przekazania władzy z różnych to względów chciała odsunąć ten moment na przyszłość,podejrzewam że decydujący ludzie tacy jak gen.Jaruzelski ze swym otoczeniem widzieli przekazanie władzy w drodze ewolucji . Bliżej im było do tego nurtu Solidarności który głosił hasło "socjalizmu z ludzką twarzą". Dziś niechętnie wspomina się lub wcale o tym podstawowym robotniczym ruchu Solidarności i jego postulatach. Dziś dominuje nurt kombatantów i to raczej tych którzy niewiele mieli z tym wspólnego.
Podchodząc poważnie do stanu wojennego wystarczy zamiast bzdurnych inscenizacji z ZOMO i MO przeprowadzić symulację sytuacji i jej rozwoju z jesieni 1981 r. Władza -PZPR oddaje rządy Solidarności.
Premierem zostaje Wałęsa, ministrami Kaczyńscy, Gwiazda , Morawiecki itd.....
Irracjonalne? Oczywiście. A może doradcy Solidarności przejęliby kierowanie Polską ;Mazowiecki premierem, Geremek -MSZ ...i jeszcze paru znalazłoby się
fachowców. Ale proste pytanie czy tak stworzony rząd z odpowiedzialnych ludzi realizowałby postulaty działaczy Solidarności , tych działaczy którzy poczuli już smak nieskrępowanej władzy, przy braku odpowiedzialności.
A wogóle kto miałby sprawować rządy na wszystkich szczeblach, jakie kadry? Wystarczy wspomnieć kim dysponowała Solidarność 10 lat później. Dobrze pamiętam "fachowców" których jedynym atutem była kartakombatanta" za załugi w plakatowaniu , wiecowaniu , czy otrzymania razu pałka od ZOMO.
O tym jak róznorodna i czasem nieprzewidywalna była Solidarność w parciu swych działaczy do władzy wystarczy wspomieć konflikt Wałęsa- Olszewski a dziś szykuje się starcie PO z PiS-em. Przecież to jest "krew z krwi Solidarności".
Nie podzielając metody siłowego rozwiązywania konfliktów społecznych ...trudno mi uznać że stan wojenny ma tylko tą ciemną stronę. Bardziej trafia mi do przekonania określenie "mniejsze zło".