POLITYKA 2o

Gość

Dokładnie oddajesz sens tych działań..Tym bardziej ze nie liczył się sens ani wymiar ekonomiczny a uzyskanie przewagi nad politycznym rywalem
( w rywalizacji miedzy USA a ZSSR ) za kazdą cenę..

Gość

Gość

Gość

Gość

Baltazarze, oczywiście, gdyby to puścić na żywioł, gdyby nie było policji, wojska, służb porządkowych, to mógł być spalony nie jeden Komitet.
Ale to ekstrema, zadymiarze.
Pomyślcie, znacie ludzi, którzy przewodzili Solidarności, jej doradców, ekspertów. Czy oni wyglądają na takich, którzy chcieliby właśnie takiego scenariusza?
Ale zgadzam się, że mogło dojść do pewnych aktów przemocy. Faktem jest, że moje drzwi były też naznaczone. Też się bałam.
W sytuacji, jaka nastąpiła, wystąpiły akty przemocy - w stronę przeciwną.
Ja nie twierdzę, że ówczesne władze nie miały prawa bać się zamieszek, przemocy, rozlania się "rewolucji" na całą Polskę, interwencji sowieckiej.
Nie będę też kopii kruszyć, bo ja nie wiem, w jaką stronę by to poszło. Ale uważam, ze jest to bardzo jednostronne stwierdzenie, że tylko jedna strona nie chciała kompromisu, nie chciała szukać rozwiązań.
Strona przeciwna dążyła do zduszenia tego ruchu. Z różnych powodów. Bo odbierano im władzę, a także dlatego, że obawiali się sowietów. A może nie wyobrażali sobie innego świata, niż ten, w którym funkcjonowali.

Gość

A mnie sie wydaje ze wazne jest ujecie aktualne.

Komunisci w latach osiemdziesiatych zrozumieli ze ich czas uplynal. Zrozumieli to zbrodniarze, Jaruzelski i Kiszczak, zrozumialy to najemne pacholki Kwasniewski i Miller.
Na ich korzysc przemawia jedno, oddali dez przelania kropli krwi to co im sie nie nalezalo..., WLADZE. Za to skladam im wielkie dzieki, co nie zmienia mojej negatywnej oceny calej ich dzialalnosci. Odeszli z honorem, wiecej komplementow raczej nie mozna.

Czy Spawacz to bohater?? geniusz??.
Absolutnie nie. Wiedzial jaki jest socjalizm, od sprzedawczyka Wolskiego do polboga Peerelu stapal po wszystkich szczebelkach.. Na jego skinienie palcem mordowano, wieziono, strzelano do ludzi. Nawet jesli alec nie byl jego to odpowiadal za tych co tym palcem roszali.

Jak dzialala Polska za czasow Bieruta, Gomulki, Gierka......, on o wszystko widzial bral w tym czynny udzial. Do ostatniej chwili bronil tego co za chwile okazalo sie falszywe......., Tak bylo w roku 1956, 1970, 1980 .
Uwazam ze dlatego tez nie powinien miec zludzen ze to co zrobil w 13 grudnia 1981 roku tez bedzie poczatkiem czegos co bedzie okreslane okresem bledow i wypaczen. Na tyle inteligentny chyba jest.

Wydaje mi sie ze Jaruzel wiedzial ze te szczytne hasla gloszone przez czerwonych to paranoja, Ze zwlaszcza czerwoni sie do tego nie stosowali.

Armia tych co stala za Spawaczem to miliony. Wstyd mi osobiscie, tez bylem w tych czasach Urzednikiem Panstwowym.

Osobiscie co prawda nie zrobilem niczego co moznaby mi zarzucic. ale stalem w szeregach.

Przyznaje sie rowniez do tego ze premie za lojalke (ktora notabene podpisal moj kolega ja tylko podpisalem sie jego nazwiskiem w jego lojalce) skasowalem.

Przede wszystkim wazne jest zeby to wszystko widziec w ujeciu dynamicznym. Ocena kazdej strony musi byc dokonywana z okreslonego punktu widzenia.

Jak pisalempo sierpniu 1980 roku nie padaly slowa obalenia ustroju.
Ustroj ten nie wykorzystal kolejnej szansy, ktora dalo mu spoleczenstwo polskie. Chinczycy udowodnili ze mozna zmienic ustrojbez zmiany ekipy rzadzacej. Moze tam sa inne warunki, nie wiem. Mimo ze sam bylem w Chinach i znam paru Chinczykow nie sile sie na udzielenie odpowiedzi.

Jaruzel wiedzial jak sie dostal do wladzy, jak ja sprawowal, i musial zdawac sobie sprawe z tego ze to co mowil i potwierdzal wlasnym slowem nie bylo godne i sprawiedliwe. On byl internacjonalnym socjalista, jak to sie wtedy mowilo. Wiec nie byl na pewno patriota w dzisiejszym tego slowa rozumieniu. Czy Uratowal Polske?? Ja uwazam ze najpierw przyczynial sie do jej upodlania. za pozniejszy zwrot wyrazam mu slowa podzieki i uznania. Nie zapominam jednak ze byl jednym z tych ktorzy to nieszczescie zwane Peerelem czynnie realizowali.

Gość

Ekorze czy czasem nie myli Ci się współczesna Polska z pylrylrm?
Czy zapomniałeś o cenach urzędowych o monopolu państwa na produkcję, handel? Czy nie pamiętasz jak tropino i wsadzano za # spekulantów, bimbrowników, czy nie słyszałeś nigdy o obowiązkowej "sprzedaży" państwu cześć produkcji w małych gospodarstwach?
A może juz nie pamiętasz że mieliśmy przyjemność kupować gaz za który "płaciliśmy" ZSRR produktami rolnymi czy wyrobami przemysłowymi po absurdalnym kursie w stosunku do dolara. A może nie chcesz pamiętać że czekolady w sklepach mogło nie być ale czołgi musiał być. CAŁE SPOŁECZEŃSTWO musiało utrzymywać prawie 2 mln armię, żywić ubierać opierać płacić żołd, zapewnić środki walki i logistyczne. Może nie pamiętasz (polecam w takim razie kilka filmów Bareji) iż dla obywatela prądu mogło zabraknąć ale wojsko musiało go mieć. Bawiąc sie w analogię byliśmy w tym miejscu gdzie obecnie jest Korea Północna, silna armia kacyk w władzy, ambitny program i BIEDA, bo wszyscy musieli zapier.... na mundurowych. Podobną drogą szły Chiny, tylko że oni władzy nie oddal za to zliberalizowali gospodarkę, zrobili to tak skutecznie by dziś być właścicielem hameryki.
Dla generała jako wojskowy nie do pojęcia było że pieniądz może więcej niż dywizja czołgów, podobnie jak po I światowej francuscy generałowie wierzyli w bunkry.... Dziś wiemy kto miał beton w głowie.

Jeszcze mała uwaga, pojawiały się opracowania że braki to nie tyle efekty strajków co celowe działania w tym i blokowanie towarów w magazynach by wykazać nieudolność władz i destrukcyjne działania Solidarności, że to kolejna rozgrywka do przetasowań w PZPR-e jak widać po cześć wpisów działania bardzo skuteczne.

Po zliberalizowaniu handlu i ograniczeniu kontrybucja dla ZSRR okazało się że wyrobów konsumpcyjnych mam ponad potrzeby przeciętnego zjadacza chleba.

No ale ten mundur, ten etos, ta korporacyjność i już generał jest wielki... Guy with axe

Grupy nacisków i lobby są w całej demokracji i władza mieniąca się demokratyczną, ludową i powszechną bierze je pod uwagę jeśli nie przekonania to z wyrachowania. Władza pyrylu opinię społeczną miała w dupie, zawsze przecież można było wyprowadzić z koszar ZOMO lub Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe i pokazać kto u rządzi, tak nam dopomóż Lenin (czytaj stosować w praktyce terror do walki z przeciwnikami mas pracujących miast i wsi

).

P.S.
Ekorze w obozie demoludów było kilka krajów, wszystkie podobne warunki polityczne podobny ustrój a gospodarki bardzo różne, dlaczego?
Co nas poza położeniem geograficznym i historią różniło od Węgier, NRD czy Rumunii?

Gość

Gość

Gość

Katoliku...a ceny urzędowe dzisiaj...To nie kontynuacja socjalizmu..??
Przeciez państwo do dziś dzierzy silną dłonia ster cen na usługi medyczne i lekarstwa, część żywności, ceny czynszu, energii elektrycznej,gazu itd itd.. To nie PRL...???
Tyle tylko ,ze dzis pełne pólki zawdzięczamy importowi i wsrod tego zalewu towaru raczej niewiele znajdziesz produktów made in Poland...
Wiec po mojemu robisz szpagat...Wyśmiewasz sie z PRL ..ale chcesz utrzymania darmowej służby zdrowia,miec niski czynsz, chcesz miec ceny energii regulowane przez państwo,bronisz polskich rolników u których mięso i mleko są droższe niz z importu ,płaczesz ze padaja polskie firmy nie mogace podołac konkurencji azjatów i innych producentów...
ale chcesz jezdzic zachodnim samochodem a nie polskim wyrobem samochodopodobnym, chcesz miec najnowsze TV a nie wyrób z Piaseczna... wybierasz garnitur z importu a nie kocopodobny ...itd itd
Wiec bądz konsekwentny w tym co mówisz....i albo kapitalizm i gdy podnosza cene czynszu ,gazu,benzyny itd to akceptujesz ze np podwyzka automatem obejmie leki ,czy leczenie ...albo cos na poły socjalistyczne gdzie panstwo ma decydujacy głos w przydziale sznurka do snopowiązałek..i w pierwszej kolejnosci wyłaczy prąd w Azotach w Tarnowie lub we Włocławku...oczywiscie nie zwracajac za spowodowane straty...

Gość

Gość

Gość

Gość

Gość

A skąd to wiesz, W51? Bo ja nie wiem.
Owszem, mogły być takie odczucia pojedynczych zakapiorów, ale obciążanie Solidarności, ruchu,jakim wtedy była, jest niesłuszne.