POLITYKA 2o

Ekor

Nawiązując do poprzedniego postu;
zajrzyj bujany na drugą stronę ładnej widokówki

[link widoczny dla zalogowanych]

Ekor · 13.06.2017

Dawno nie odwiedzałem tej strony. Niestety ostatnie wydarzenia stanowią przyczynek do smutnych refleksji. W żadnym przypadku nie uważam że posiadam Kasandryczne skłonności. Zwykła logika wskazuje na związki przyczynowo-skutkowe pewnych zdarzeń w MON. Dziwne że tej prostej logiki brakuje kierownictwu MON
Pierwszy link dotyczy obaw i niechęci ze strony Amerykanów do ćwiczeń razem z WOT. Przecież to było wiadome.

1.
[link widoczny dla zalogowanych]

15.03.2017

Ekor

Mała wojenka na dużej kałuży. Cieśnina Kerczańska. Zastanawiam się komu na tym zależy.
Nie o prawdę tu chodzi. Nie mam wystarczającej wiedzy aby to oceniać. Ale coś mi mówi że na zaostrzeniu konfliktu zależy więcej Ukrainie niż Rosji. Mamy zbliżającą się zimę , Ukraina "cienko przędzie" mogą być kłopoty z surowcami energetycznymi. Jak z tego wybrnąć? Najprościej zrobić z siebie ofiarę agresji Rosyjskiej. W tym wojennym klimacie można domagać się pomocy UE, NATO w tym USA. Środki pomocowe mają pomóc przetrwać zimę .A może uda się zablokować na pewien czas budowę Nord -Stream -2? I to jest moim zdaniem główny, ukryty cel. Nie robię z Rosjan niewiniątek , oni też mają swoje cele . Tylko że mają więcej możliwości i narzędzi do ich osiągnięcia.
Czy ktoś oprócz Polaków będzie nadstawiać głowę za nieskrepowany dostęp do morza Azowskiego? Przecież będzie to nieustający konflikt ..."na zawołanie."

bujanylas

Cztery lata temu Rassija zaanektowała Krym - pytałeś: komu na "konflikcie" zależy? No przecież nie Rassiji... Dziś Rassija anektuje Morze Azowskie, pytasz; komu na "konflikcie" zależy? no przecież nie Rassiji.. To ja sie pytam: i jak tu w ogóle można Ciebie poważnie traktować? Jeśli natomiast chodzi o tą całą awanturę, mozna sie spodziewać, że banderystyczne resentymenty przekierują się teraz znowu mocno na wschód, co wróży Polsce raczej pewne "ocieplenie" na linii naszych stosunków z Ukrainą.. jesli nawet nie pewne ustępstwa ze strony Kijowa. Także ja bym na Twoim miejscu wziął jeszcze pod uwagę PISowski element całej układanki. Bo skoro już ustaliliśmy, że Rassija na tym nie zyskuje.. to kto wie, może jacyś polscy szpiedzy maczali palce w tej ukraińskiej prowokacji?

bujanylas

W Kijowie płoną opony przed ambasadą rosyjską. Przed chwilą widziałem w internecie przykry film, w którym piękna ukraińska dziewczyna mówi o ukraińskim umiłowaniu wolności i stawia w kontrze Rosjan, jako bękartów mongolskich hord. Mówi: nigdy nie będziemy braćmi, siostrami. To był na prawdę przykry obraz. Następuje eskalacja. Oby słowiańska krew znowu się nie polała. Co o tym sądzę? Oczywiście Rosja jest w tym przypadku ewidentnym agresorem. Najpierw odebranie Ukrainie Krymu. Potem zbudowanie mostu Kercz - Tuzla, będącego jednoczesnie rosyjskimi zasiekami potencjalnie odcinającymi ukraińska żeglugę
od portów nad Morzem Azowskim. I tak właśnie się stało w tą niedzielę. Ukraina ma już tylko Odessę, Cherson i Mikołajów. Berdiańsk i Mariupol zostały odcięte. Kto tego nie widzi, ma albo złą wolę, albo jest idiotą. A ponieważ jestem "bujany", więc naiwnie życzę
rusińskim braciom rozsądku. I to nieprawda, że aż tak bardzo my - słowianie - się różnimy. Polityka to jedno, ale duszy nie oszukasz ;) https://www.youtube.com/watch?v=0HtvH34CmZY

Ekor

Bujany...tłumaczę jak chłop krowie na rowie . Ja nie jestem fanem Rosji idącym w ciemno. Ale widzę to, czego Ty nie widzisz , lub nie chcesz widzieć.
Krym. Oczywiście Rosjanie mieli interes w przejęciu Krymu. Amerykanie i Ukraińcy pomogli Putinowi w przejęciu Krymu.
1. Amerykanie podjęli działania zmierzające do instalacji swojej bazy wojskowej na Ukrainie, jak i wprowadzenie swoich żołnierzy na Krym. Przypomnij sobie kryzys kubański. Na czym rzecz polegała. Otóż Amerykanie rozszerzając strefę wpływów zainstalowali w Turcji swoje rakiety o dużym zasięgu. Rosjanie w tym samym celu, czy inaczej rewanżu ponieważ po czasie, zaczęli instalować na Kubie rakiety operacyjno-taktyczne 8K11- 13 oraz bombowce Ił -28 B . Amerykanie w poczuciu swego zagrożenia zastosowali blokadę Kuby i inne działania. W momencie ostrego kryzysu Chruszczow i Kennedy cofnęli się "krok do tyłu" Rosjanie wycofali swoje rakiety i bombowce, Amerykanie zdjęli blokadę , podpisano parę dokumentów , w tym jeden tajny. Ten tajny to zobowiązanie Amerykanów do wycofania swoich rakiet z Turcji. Ten dokument długo był utajniony.
Mamy sytuację analogiczną z Ukrainą. Trudno dziwić się że Rosjanie przeciwdziałanie realnemu zagrożeniu wpisują w swoją imperialną politykę.
A Ukraińcy? Po odzyskaniu niepodległości podjęli szereg głupich nieodpowiedzialnych kroków poczynając od wycofania z nauczania język rosyjski po zwykły mord kilkudziesięciu osób w domu związkowym na terenie Odessy.
To są obiektywne fakty. Te fakty dają "amunicję Putinowi" . Wszystko.
Piszesz cyt;Cztery lata temu Rassija zaanektowała Krym - pytałeś: komu na "konflikcie" zależy? No przecież nie Rassiji... Dziś Rassija anektuje Morze Azowskie, pytasz; komu na "konflikcie" zależy? no przecież nie Rassiji.. To ja sie pytam: i jak tu w ogóle można Ciebie poważnie traktować?
Więc przypominam co w poprzednim poście napisałem. Cyt;
Nie robię z Rosjan niewiniątek , oni też mają swoje cele . Tylko że mają więcej możliwości i narzędzi do ich osiągnięcia.

Dalej więc uważam że każda ze stron ma swój cel. Dlatego zachowuję dystans do tematu.,w szczególności uważając ,że tylko martwe ryby płyną z prądem.
Jak faktycznie jest to ...czas pokaże.

bujanylas

Krym-Kuba. Jawnie kłamiesz i świetnie o tym wiesz stawiając znak równości pomiędzy tymi dwoma sprawami. Po prostu musisz we wszystko "wepchnąć" amerykański imperializm, inaczej będziesz chory. Ja dzisiaj nie chce się już kłócić. Oby całą sprawę załatwiono dyplomatycznie. Bo spokojnie można.

bujanylas

no, nie, musze się odezwać..

Nie robię z Rosjan niewiniątek , oni też mają swoje cele . Tylko że mają więcej możliwości i narzędzi do ich osiągnięcia.

Co należy rozumieć: "oni są tak piękni i potężni, że nie muszą się zniżać do takiego nędznego machiawellizmu". huehue Very Happy

ech, Ty rusofilny naiwniaku :)

Ekor

W ten sposób trudno prowadzić sensowną dysputę. Bujany zejdź na ziemię . Mnie posądzasz o schematyzm myślenia, będąc niedoścignionym wzorcem tego działania. Pływasz po powierzchni tematu zręcznie omijając niebezpieczne rafy, klajstrując byle czym, wyłomy w logice myślenia.No cóż, taka to Twoja uroda.

bujanylas

Jakież to "rafy omijam"? Konkretnie proszę. Bo z nas dwóch to Ty jak zwykle "pływasz" w niedomówieniach. I o Ukraina-Rosja niech to będzie, bez prywatnych przytyczek

Ekor

Bujany Twoją słabością jest to, że nie potrafisz , nie umiesz słuchać. Bierzesz temat emocjonalnie , dziś , teraz , bez horyzontu czasowego. W poważnej dyskusji musi paść pytanie "A co dalej? .
Myślisz stereotypami. Nie przypuszczam abyś nie rozumiał złożoności świata i jego problemów. Z naszego podwórka można postawić parę kwestii , takich biedzących;
1. Rosja - Ukraina ...ostatnia akcja na morzu Azowskim. Uważam że obie strony grają . Rosjanie gdzie mogą to " podszczypują Ukrainę ". Ukraina robi to samo. Święcie oburzony "świat " zachodni dla wiarygodności winien wskazać jakie są prawne uregulowania żeglugi w spornym akwenie. Na ile i kto je naruszył. Po drugie wielce prawdopodobne że Poroszenko był zainteresowany podniesieniem temperatury konfliktu w tamtym regionie. Ten stan wojenny stał się propagandową fikcją. Że jest "druga strona medalu" świadczy fakt pewnego dystansu do tej sprawy ze strony państw zachodniej Europy . Ty gotów byłeś umierać za Ukrainę , a ja wolę poczekać.
2. Prawa człowieka ,zasady demokracji itp. Wzorcem dla Ciebie są USA.
Próba otrucia w Londynie byłego agenta rosyjskiego i jego córki. Świat zachodni zatrząsł się z oburzenia. Obsobaczono Putina, GRU, KGB i wszystkich świętych. Zawołania do nałożenia sankcji na Rosję były i są na prządku dziennym. Być może Rosjanie "maczali w tym swoje palce", ale jest , powinna być szansa uwiarygodnienia podejrzeń.
Z drugiej strony Arabia Saudyjska dokonuje w swoim konsulacie w Turcji mordu swego dziennikarza. W pierwszym odruchu Amerykanie jako wzorzec moralności i demokracji trąbili wszem i wobec że nie odpuszczą tej sprawy , wtórowały im państwa Europy zachodniej. Ale przyszła chwila refleksji , przeliczenie zysków i strat i Trump powiedział że sojusz z Arabią Saudyjska jest ważniejszy niż jakieś tam demokratyczne zasady Anglia i Francja równie spasowała. Została jedynie na placu boju Turcja. Ale oni też bronią swoich interesów.
Co o tym myślę? Nic odkrywczego , w globalnej polityce nie ma sentymentów. Taki jest świat.

Może bujany Ty skomentujesz jak to w Twojej perspektywy widzisz.

sziman

To może nie wywołany do tablicy ja odpowiem:

1.Pewno, że obie strony grają i z pewnikiem Proszenko gra na eskalację ale też pewnym jest, że ostrzeliwanie okrętów przechodzących na przez cieśniny jest naruszeniem prawa morskiego (przejście tranzytowe). Więc i może cały incydent został świadomie przez Ukraińców sprowokowany ale to sprowokowana Rosja postąpiła w świetle sygnowanych przez nią umów międzynarodowych bezprawnie.
2.Kwestie, które poruszasz w tym punkcie w ogóle nie mają punktów stycznych i nie ma tam żadnej symetrii. Rosjanie używając broni chemicznej zaatakowali swojego wroga na nieswoim terytorium narażając życie boguduchawinnych nieswoich obywateli - Arabowie jednak zrobli to pod swoją własną jurysdykcją. Oczywiście moralnie obie sprawy są obrzydliwe ale w sensie prawnym Anglicy mają prawo ścigać bandytów wedle własnych uregulowań, a Turcy co najwyżej prosić Arabów o ekstradycję.

bujanylas

Ekor .. (pozdrawiam Cię sziman, dawno nie byłeś).. Ogólnie sprawę widzę dosyć wrednie, tzn - im Ukraińcy mają większe zawracanie głowy z Rosją, tym większa okazja dla nas. Natomiast potrafię również, jak sądzę, spojrzeć na rzecz, powiedzmy - szachowo, bez emocji. I tutaj - bez względu, co nie będziesz pitolił (przedwyborczy spisek Poroszenki, akcja CIA i podobne pierdolety) jedno jest pewne: kilka lat temu miejsce gdzie doszło niedawno do owego incydentu, było wodami terytorialnymi Ukrainy. Powtórzę - Krym NALEŻAŁ do Ukrainy. Nie było żadnego mostu Kercz - Tuzla pobudowanego ostatnio. Czyli ekspansja Rosji EWIDENTNA. Jesteś jakimś zaślepionym rusofilnym imbecylem, że tego nie widzisz? :)

Ekor

Polska posłańcem USA. Inaczej tego nie mogę nazwać.

Szef polskiego MSZ nie wyklucza, że w Polsce może stacjonować broń nuklearna NATO.
W czyim imieniu i z jakiego upoważnienia min. Czaputowicz wygłasza takie bzdury?
Oczywiście zastrzega że tak może być jeżeli Rosjanie ..........nie będą słuchać Amerykanów.
Na dodatek Czaputowicz dodaje że cyt.; "w interesie Europy leży, by stacjonowały tu amerykańskie wojsko i broń nuklearna".
Odpowiedzialny premier rządu za taką wypowiedź wywaliłby takiego ministra na zbity pysk.
Tak budujemy naszą pozycję w Europie czyt. UE. Na ich oczach stajemy się wasalem USA.
Rosjanie tylko na to czekają.