|
POLITYKA 2o Twoje zdanie o...
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sziman
Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/4
|
Wysłany: Wto 0:21, 03 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
Wiesz Ekor - w sumie odpowiedzi nie oczekiwałeś więc i z początku odpowiadać zamiaru nie miałem. Nie mniej jednak uznałem ten Twój wpis za wybitnie wobec mnie obraźliwy. Zdajesz się sugerować, że jestem jakimś typem lizodupa i pieczeniarza. No więc z łaski swojej przejrzyj tu moje wpisy na tematy wojskowe od początku - będąc czynnym oficerem byłem przyznasz sam mocno krytyczny i nie bardzo po linii - nie dbałem o to co myślą inni - mówiłem jak jest. To, że obecny stan mi się podoba to moja subiektywna ocena, z której osobistych i służbowych korzyści nie czerpię. I teraz prztyczek do Ciebie - powiedz ile dup Ty musiałeś wylizać żeby się tego pułkowniczka w tamtych czasach dochrapać? Bo skądinąd wiem, że bynajmniej kryteria merytoryczne nie były wtedy dominującymi......
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Niezależny
Dołączył: 02 Lut 2012
Posty: 608
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/4
|
Wysłany: Wto 6:49, 03 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
sziman napisał: | bynajmniej kryteria merytoryczne nie były wtedy dominującymi...... |
A dziś są?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sziman
Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/4
|
Wysłany: Wto 9:47, 03 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
Trafny komentarz. Naprawdę.
Cóż armia to bardzo specyficzna instytucja i pewno potrzeba by było jakiegoś mega Maciarewicza żeby przerwać gęstą sieć układów, układzików, rodzinnych koneksji, interesików, wzajemnych przysług i podwieszeń. Niemniej jednak bywają. Przykład z brzegu Szef SG - za rządów Twoich pryncypałów niejaki gen. Gocuł - miałem "przyjemność" z nim służyć - powiedzieć o nim "tępy zupak" - to byłby niczym nieuzasadniony komplement, dodatkowo facet, który karierę dowódczą zakończył na poziomie dowódcy batalionu i na tym stanowisku sprawowanym raczej epizodycznie i bardzo krótko niczym specjalnie się nie wyróżnił. Dziś gen. Andrzejczak (również go znam) - facet może niezbyt przyjemny, z lekka nadęty ale niewątpliwie bardzo inteligentny, doświadczony i z całą pewnością merytorycznie do pełnienia tej funkcji przygotowany.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sziman
Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/4
|
Wysłany: Wto 10:55, 03 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
Ach i jeszcze byłbym zapomniał - jak gdyby miały się tutaj pojawić jakieś pseudopolityczne teorie to od razu je ucinam - gen. Andrzejczak jest naprawdę mocno sceptyczny wobec "dobrej zmiany" - to raczej wasza polityczna bajka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ekor
Moderator
Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3528
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:59, 04 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
bujanylas napisał: | Nie interesują mnie takie drobiazgi, jakieś personalne roszady, nawet te politycznie motywowane. Interesuje mnie wyłącznie 5-6 dalekosiężnych celów politycznych i osobiście kalkuluje, która partia i w jakim procencie jest zainteresowana tym samym co ja. Także.. obrzydzanie mi PIS-u daruj sobie. Ćwicz na wnukach te socjotechniczne sztuczki. |
Bujany ..albo nie rozumiesz, lub pytasz o drogę.
1. Optując za za partią która zaprezentuje 5- 6 dalekosiężnych celów oczywiście spójnych, jesteś oderwany od rzeczywistości. Pokaż mi na naszym "rynku politycznym" taką partię, ugrupowanie polityczne , które ma taki realny i nie koniunkturalny program.
2.Drobiazgi , roszady personalne.... Błądzisz w nieznajomości tematu. Mamy sytuację taką ;
- dużym nakładem sił i środków budżetowych MON Macierewicz budował struktury " prywatnego wojska". Pozwolono na takie fanaberie. Obawiam się że tworzenie paramilitarnych oddziałów odbywało się bez ścisłej, szczegółowej kontroli i nadzoru ze strony parlamentu.
- wystarczyła tylko zmiana na stanowisku ministra MON i choć swój zastąpił swego , zaczęły się zgrzyty.
- Błaszczak w trybie natychmiastowym dymisjonuje dowódcę brygady WOT. Okazało się że dowódca brygady jest wierny Macierewiczowi , a nie Błaszczakowi. Czy tylko ten jeden dowódca? a może więcej?. Przypominam że mamy do czynienia ze specyficzną organizacją o charakterze wojskowym. Nie podejrzewam o czynne nieposłuszeństwo z bronią w ręku. Ale nie wykluczam sytuacji w której "żołnierze WOT" jako silne zorganizowane środowisko mogą pojawić się w różnych manifestacjach choćby marszach niepodległości , nie zawsze prorządowych. Oczywiście bez umundurowania. Tym samym Macierewicz może mieć bazę do budowy swego stronnictwa. A więc nie są to tak błahe roszady kadrowe. Pułkownik z wojsk operacyjnych przeszedł do WOT z szansą na generała , a został zdjęty ze stanowiska. To jest koniec kariery. Tego się nie zapomina, taki dyshonor można zmazać jedynie "wymarszem z Sulejówka......."
Może przesadzam , ale nie lekceważyłbym takich roszad kadrowych.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Śro 23:04, 04 Lip 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ekor
Moderator
Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3528
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 8:55, 07 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
Drugi w niedługim czasie wypadek samolotu Mig -29. W grudniu pod Warszawą rozbił się Mig-29 , pilot przeżył w kabinie , nie katapultował się. Jak ustalono przyczyna wypadku to błąd pilota.
Teraz mamy kolejny wypadek , również na Mig-29. Tu niestety pilot zginął pomimo katapultowania się. Przyczynę bada specjalna komisja. Pierwsze refleksje ........nie ma dymu bez ognia.
Z zasady służba w tzw. linii to permanentne szkolenie, a szczególnie w lotnictwie. Wykładnikiem wyszkolenia pilota jest ilość godzin nalotu, jak i i zachowana ciągłość szkolenia . Mówi się że aby być w należytej kondycji pilot rocznie winien spędzić w powietrzu ok.200 godz.
A co mamy...mamy pilota lat 33 z nalotem 800 godz. Możemy założyć że do jednostki trafił w wieku lat 23 , a więc czynnym pilotem był 10 lat. Średni roczny nalot to 80 godz. Taka ilość jest zdecydowanie za mała. Pytanie dlaczego nasi piloci wojskowi tak mało latają? Jest jeszcze jeden aspekt, aby pilot mógł bezpiecznie latać pracuje wielu żołnierzy z personelu naziemnego, oni też powinni być w procesie permanentnego szkolenia. Odpowiedź jest prosta.
Druga kwestia.......samoloty Mig-29 pomimo udanej konstrukcji podlegają procesowi starzenia. Dla bezpieczeństwa remonty powinny być przeprowadzane u producenta, a w szczególności z wykorzystaniem oryginalnych podzespołów i części. W obecnym czasie , przy naszej polityce mam wątpliwości czy w kwestii remontów Migów, utrzymujemy jakiekolwiek kontakty z Rosjanami.
Takie są moje dywagacje w temacie. A jak było? Komisja wykaże .
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Sob 9:01, 07 Lip 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sziman
Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/4
|
Wysłany: Sob 23:24, 07 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Druga kwestia....... |
Wyprowadź mnie z błędu ale o ile pamiętam to ci ruscy fachowcy remontowali i naszą "tutkę"". Nieprawdaż?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Niezależny
Dołączył: 02 Lut 2012
Posty: 608
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/4
|
Wysłany: Nie 12:29, 08 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
sziman napisał: |
o ile pamiętam to ci ruscy fachowcy remontowali i naszą "tutkę"". Nieprawdaż? |
Tak oczywiście ,dlatego do momentu zetknięcia z brzozą była w pełni sprawna technicznie czego nie podważa nawet sam Macierewicz
Przepraszam że się wtrąciłem
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
sziman
Dołączył: 05 Lip 2011
Posty: 1033
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/4
|
Wysłany: Nie 14:25, 08 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
No więc zgodnie z literą raportu millera piloci podjęli próbę odejścia na 100m "ale z jakiś przyczyn manewr się nie udał".... Może przyczyny to ci ruscy "fachowcy" i "orginalne ruskie części". Może? Kto wie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ekor
Moderator
Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3528
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 15:42, 08 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
A więc po kolei..... sprawa remontu samolotów. Nie widzę związku przyczynowego remontu "tutki" w zakładzie w Samarze ,( o ile dobrze pamiętam.) z wypadkiem w Smoleńsku.
Przyczyna wypadku jest na tyle rozpoznana i moim zdaniem wyjaśniona, że szkoda czasu na odgrzewanie tematu. Co do obaw o "niecne machinacje "ruskich chciałbym powiedzieć tak;
Nie można przekraczać granic zdrowego rozsądku.
1. Eksport uzbrojenia , jak również remonty to interes , biznes. Każde państwo dba o swoją wiarygodność jako eksportera uzbrojenia i wszystkiego co z tym jest związane. Nie jest tajemnicą, że od lat Rosjanie eksportują do USA silniki rakietowe do rakiet kosmicznych. Niezależnie od rozgrywek politycznych interes jest.
2.Jaki mieliby interes Rosjanie, próbując machinacji przy remoncie samolotów.Gdyby taki stan zaistniał , Rosjanie ..ich zakłady zbrojeniowe wypadłyby z gry na rynku światowym . Tylko idiota by się na to poważył.
3. Raczej należy zastanowić się nad pewnym zbiegiem okoliczności. Obydwa wypadki Mig-29 zaistniały w warunkach ograniczonej widoczności. A tym przypadku kłania się wyszkolenie pilota oraz organizacja i kierowanie lotami.
Zaległe kwestie (do szimana)
sziman napisał: | Wiesz Ekor - w sumie odpowiedzi nie oczekiwałeś więc i z początku odpowiadać zamiaru nie miałem. Nie mniej jednak uznałem ten Twój wpis za wybitnie wobec mnie obraźliwy. Zdajesz się sugerować, że jestem jakimś typem lizodupa i pieczeniarza. No więc z łaski swojej przejrzyj tu moje wpisy na tematy wojskowe od początku - będąc czynnym oficerem byłem przyznasz sam mocno krytyczny i nie bardzo po linii - nie dbałem o to co myślą inni - mówiłem jak jest. To, że obecny stan mi się podoba to moja subiektywna ocena, z której osobistych i służbowych korzyści nie czerpię. I teraz prztyczek do Ciebie - powiedz ile dup Ty musiałeś wylizać żeby się tego pułkowniczka w tamtych czasach dochrapać? Bo skądinąd wiem, że bynajmniej kryteria merytoryczne nie były wtedy dominującymi...... |
1. Nie zamierzałem szimanie obrazić Ciebie. Mój zwrot w wypatrywaniu z której strony wije wiatr , zawierał "określenie " ZAPEWNE.
Zauważyłem brak Twojej obecności w dyskusji na forum , właśnie wtedy, gdy szykowały się istotne zmiany w MON. Wniosek był jeden. Zasadny czy nie, to nie mnie rozstrzygać. Pozostałem w przypuszczeniu.
Jeżeli czujesz się urażony to przepraszam.
2.W dyskusji nie odnoszę się do kwestii osiągnięć zawodowych i dróg do nich prowadzących. Każdy ma swoją indywidualną drogę. Tym samym nie będę odnosił się do pejoratywnych w wydźwięku określeń.
Sam znam najlepiej bilans swoich zysków i strat w służbie. Nie mam i nigdy nie miałem dylematów przy porannym goleniu.
3." Macierewicz i spółka ", tak to określam. Określam negatywnie.
Decyzją tworzenia WOT , księżycowe plany modernizacji uzbrojenia , to przynosiósł więcej szkody niż korzyści. Wystarczy wymienić;
1. Śmigłowce- blamaż, pamiętam te konferencje i tworzone nadzieje dla zakładów zbrojeniowych.
2. Setki dronów dla WOT-blamaż
3.Plany zakupu okrętów podwodnych-blamaż
WOT- drenaż kadry z wojsk operacyjnych, a tym samym ich osłabienie.
Pieniądze zamiast na modernizację poszły i idą na organizację brygad WOT. Zadania stawiane dla WOT oparte na błędnych przesłankach. Powoływanie się na Krym jest pozbawione sensu. "Zielone ludziki" na Krymie miały społeczne poparcie .A w Polsce?
Wojna partyzancka wymagałaby usypania drugich Tatr , Karpat, po to aby stanowiły bazę taką jak w Afganistanie. Można by tak dalej , ale szkoda czasu .
Nie jestem przeciwny działaniom pro obronnym, ale to ma być sensowne i realistyczne. Możemy założyć że potencjalnie jest zagrożenie dla naszej suwerenności.Ale z kierunku który ze względów politycznym pokrywany jest milczeniem.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Pon 8:55, 09 Lip 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bujanylas
Dołączył: 26 Cze 2012
Posty: 1897
Przeczytał: 3 tematy
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 13:55, 09 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
Optując za za partią która zaprezentuje 5- 6 dalekosiężnych celów oczywiście spójnych, jesteś oderwany od rzeczywistości. Pokaż mi na naszym "rynku politycznym" taką partię, ugrupowanie polityczne , które ma taki realny i nie koniunkturalny program
Czy Ty na prawdę dziecko jesteś, że trzeba Ci to objaśniać? Krótko zwięźle: żadna opcja polityczna nie jest z mojej bajki w 100% procentach. I chyba każdy Polak zdrowy na rozumie ma podobnie.
Drobiazgi, roszady personalne....
Pierdolę to. Liczy się ogólny azymut
I ja wiem, że w gruncie rzeczy najbardziej boisz się tej młodzieży, odgórnie dozbrajanej, o mniej więcej wiadomych preferencjach politycznych ;) WOT... uspokój się Ekor. Oni nie będą Cię rozliczać z 1970, to są młodzi pasjonaci oraz patrioci - bez względu gdzie potencjalnego wroga widzą - (Rosja, Ukraina). To jest nasz zdrowy wątek w chorej, wspieranej przez Ciebie EU - męskich pizd zdolnych wyłącznie do mielenia lewackim jęzorem. https://www.youtube.com/watch?v=yzbCkHxNxvc&t=486s
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bujanylas dnia Pon 13:56, 09 Lip 2018, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ekor
Moderator
Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3528
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 23:45, 12 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
Sesja NATO w Brukseli...Trump grozi pokrzykuje na te państwa które nie wydaja 2% PKB na zbrojenia. Czy odniesie to oczekiwany skutek? W to wątpię. Niemcy , Francuzi, Hiszpanie itd potrafią liczyć i na wezwanie Trumpa " nie sypną groszem na zbrojenia." Wszyscy wiedzą że Trump przyjechał jako komiwojażer amerykańskiego lobby zbrojeniowego.
Trump chwali Polskę, a my " usłużni jesteśmy w siódmym niebie." Wysupłamy pieniądze na utrzymanie jeszcze jednej brygady amerykańskiej w Polsce. Nikt nie myśli o tym że Amerykanie dziś są, jutro może być tak, że "nowy, kolejny Trump" zabierze swoje zabawki za ocean lub w inny rejon świata. Amerykanie realizują swoją doktrynę militarną o wymiarze światowym. A my inwestując w utrzymanie amerykańskich wojsk w Polsce, jednocześnie zubażamy nasz budżet w zakresie modernizacji uzbrojenia.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Ekor dnia Czw 23:47, 12 Lip 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Niezależny
Dołączył: 02 Lut 2012
Posty: 608
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/4
|
Wysłany: Pią 17:39, 13 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
- Nord Stream 2 dla mnie to jest tragedia, to jest straszna rzecz "Europa płaci miliardy, głównie z Niemiec, do skarbców Rosji".
- To straszna rzecz, którą robią Niemcy. To straszna rzecz. Bardzo zła dla samych Niemiec i zła dla narodu niemieckiego.
– powiedział Trump po zakończeniu spotkania z premier May .Europejscy przywódcy doskonale wiedzą że Rosja nie ma w planach aneksji Europy Rozbita i pokonana Europa jest dla Rosji bezwartościowa, zatem pragmatyczni przywódcy europejskich państw uznali że wojska narodowe są wystarczającym gwarantem bezpieczeństwa, wiedział o tym także Macierewicz który w czasie swoich rządów w MON praktycznie nie zakupił niczego co miałoby wpływać na bezpieczeństwo, przeznaczając zdecydowaną większość środków na budowę jego groteskowej armii WOT
Polska pod rządami PiS dla podkreślenia swojej wagi na swój – czyt: nasz – koszt zaprosiła chłopców z Kansas, jako dywizję pancerną która z militarnego punktu i w konfrontacji z Rosją jest tyle warta co lazaret podczas batalii Stalingradzkiej.
Cel wizyty aroganckiego blondyna był inny. Jego tragedia straszna tragedia - o czym wspomniał głośno – polega na tym że jako Marketingowiec nie sprzedałby Eskimosowi termoforu a murzynowi CISOWIANKi
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Ekor
Moderator
Dołączył: 23 Kwi 2011
Posty: 3528
Przeczytał: 5 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/4
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 20:44, 18 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
W 1920 żołnierze rosyjscy ruszyli na Warszawę z karabinami na sznurkach , dziś silna nasza armia boso, ale w ostrogach;
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Niezależny
Dołączył: 02 Lut 2012
Posty: 608
Przeczytał: 2 tematy
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/4
|
Wysłany: Czw 6:43, 19 Lip 2018 Temat postu: |
|
|
Ekorze ja w wojsku miałem stopień gefrajter, Ty byłeś -jesteś – oficerem wyższej rangi zatem na wojsko patrzymy inną optyką i nasze opinie mogą się w tym względzie nieco różnić
Macierewicz na spotkaniu 13 05 2018 r w Sulejowie ogłosił, że polska armia jest pod względem siły TRZECIĄ ARMIĄ W EUROPIE! Jakim trzeba być malkontentem aby pytać z której strony zaczął liczyć najważniejsze że jesteśmy na podium, czy braki mundurowe to aż tak wielki problem? Nie szata zdobi człowieka.
Najważniejsze są inscenizacje dawnych bitew czyli ukazanie wrogom że jednak możemy zrobić krzywdę
Po co nowe karabiny? Wystarczy, że każdy żołnierz będzie wyposażony w modlitewnik a żołnierze wyższej rangi dodatkowo w sznureczek z koralikami Reszta w "ręku" Boga a Bogu ufać można a nawet należy
Brakuje nowoczesnych środków łączności? Nie zgadzam się z takim twierdzeniem ,to opinia totalnej opozycji „wyjącej po utracie koryta” - przecież wojsko ma - TV Trwam i Radio Maryja. czy trzeba czegoś więcej? W końcu wojsko nie ma gadać a walczyć.
Nie zgadzam się z opinią że Macierewicz wypowiadając się o lotnictwie nie wie dlaczego aeroplan lata jego fachowe wypowiedzi o dronach dowodzą ze jednak wie. Bez wątpienia możemy liczyć na chłopców z Newady czy innego Teksasu którzy przybyli do nas ze znanym nam hasłem „Za Naszą i Waszą” myślę jednak że za „Waszą”..kasę którzy mają bronić nas od zewnątrz „obronę od wewnątrz” wzięły na siebie WOT, no i śpię spokojnie ,……. rozrywkowy sąsiad dawno nie mieszka w naszym budynku
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy Możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|