POLITYKA 2o

bujanylas

W polskiej przestrzeni powietrznej po 24h nie będzie działać żadne polskie lotnictwo, które idzie na pierwszy bój (przemiał). WOT uzbrojony w "grom" i "piorun", z definicji - w odwodzie - i pod scentralizowaną komendą nie jest żadnym "samobójczym" tworem militarnym, jak piszesz, ale naszym asem w rękawie do uruchomienia na rozkaz. Rusz kiepełą. Kto tu snuje teoretyczne bzdety. Albo inaczej - kto cierpi na deficyt wyobraźni... Powtarzam - polskie siły powietrzne nie będą istniały po 24h. Zniknie dylemat rozpoznania celu, który wzbudza w Tobie taki ogromniasty niepokój. Właściwie to od tego momentu zacznie się faktyczne starcie. Czarny scenariusz dla wojsk inwazyjnych.

Ekor

Wszystkie scenariusze są wytworem wyobraźni . Jednak wyobraźnia może być efektem doświadczenia , wiedzy , jak i może być czystą imaginacją. W swoich poglądach na temat ew. działań zbrojnych sam z sobą nie możesz się pozbierać. Nie dziwię się z uwagi na fakt że byłeś i jesteś daleko od tematu. Z oczywistych względów.Z jednej strony chcesz bawić się w wojnę z Rosją, z drugiej strony zdajesz sobie sprawę że sami nie stanowimy żadnej realnej siły. W tym temacie jesteśmy zgodni. Problem polega na tym ile nasze członkostwo w NATO jest gwarantem naszego bezpieczeństwa. Na ten temat pisaliśmy , tu na forum. Różnica polega na tym że ja kwestię obrony kraju widzę w wielu wymiarach. Aspekt militarny jest ważny ale tylko jako jeden z komponentów bezpieczeństwa kraju . Również nie widzę wielkiej szansy dla WOT. Uzasadniałem swój punkt widzenia, pisałem również w jakim kierunku można pójść aby "przysposobić zdolnych do obrony" aby w krótkim czasie można było sformować pewne militarne siły pomocnicze.
Historia ostatnich wojen od Wietnamu po Irak , Egipt kreśli jasny scenariusz .Pierwsze zadanie nieprzyjaciela to zniszczyć , osłabić system obrony powietrznej niszcząc wszystkie środki ogniowe . szczególnie rakietowe. Wtedy dopiero wchodzi lotnictwo swobodnie niszcząc inne jednostki i infrastrukturę. Jak to się robi to wystarczy zapoznać się z walkami na bliskim wschodzie w dolinie Beka. Ale to już szczegóły.

bujanylas

Napiszę ostatni raz, krótko, bo nie ma co strzępić języka/klawiatury. Racjonalna polityka to oczywista konieczność. Jeśli jednak polityka zawiedzie, to Polska z inteligentnie uzbrojonym i strategicznie
przysposobionym WOT jest bez porównania poważnym przeciwnikiem dla Rosji - w odróżnieniu do Polski bez WOT, za to pełnej nieśmiertelnej nadziei, że nasze sprawy są w rękach innych i ci "inni" za nas je załatwią.

Ekor

Euforia w MON. Nareszcie przybywają Amerykanie. Politycy PiS i nie tylko oni w "siódmym niebie" .Oto mamy gwarancje bezpieczeństwa. Pytanie proste ......jakie istnieje zagrożenie dla naszego bezpieczeństwa? Kto nam zagraża? Z jakim sąsiadem mamy kwestie sporne i nierozwiązane. Kto może rościć do nas pretensje i o co.? Rosja? Dlaczego i po co?. Jaki Rosja miałby interes zagarnięcia Polski, jeżeli ktoś lansuje taką tezę musiałby to udowodnić. Powoływanie się na przykład Krymu jest tu nietrafiony. Krym z punktu historycznego nigdy nie był ukraiński. Ale Krym miał stać się bazą USA Army. O tym wszyscy wiemy. O innych działaniach Ukraińców poczynając od
zbrodni w Odessie ( dom związków) nie wspomnę. Putin miał interes w zajęciu Krymu , miał tam bazę floty czarnomorskiej . Nie wiem czy Europa,Świat byłby bezpieczny gdyby na Krymie powstały bazy amerykańskie .Casus Kuby (Chruszczow -Kennedy )
A więc dajmy sobie spokój z argumentem Krymu.
Zagrożenie może zaistnieć ze strony Ukrainy. Tam są jeszcze pretensje terytorialne wobec Polski. Ale tego nasi politycy zdają się nie zauważać.
Pododdziały brygady pancernej stacjonujące w Polsce będą miały doskonałe warunki do ćwiczeń poligonowych, w Europie takich nie znajdą. My w dużej części będziemy ponosić koszty stacjonowania wojsk. Oczywiście Amerykanie na terenie Polski są wyjęci z jurysdykcji naszego prawa. To daje im specjalny status. My mamy płacić i "morda w kubeł."
Dalsze argumenty również wydają się naciągane.
Ewentualny konflikt rozpocznie się od uderzenia z powietrza i kosmosu. Wojska lądowe wkraczają w drugiej kolejności, o ile coś z nich pozostanie. Tych kilka batalionów to śmieszność. Owszem mogłyby one mieć znaczenie w wojnie Amerykanów z krajami bliskiego wschodu. Być może takie jest ich przeznaczenie. Ale konflikt zbrojny Rosji z krajem członkiem NATO ...TO NIE TEN WYMIAR WOJNY. O tym nikt zdaje się nie pamiętać. Te bataliony amerykańskie w Polsce mogą mieć inne cele .Amerykanie potrzebują rynku zbytu na uzbrojenie które wycofują. Mówi się o zakupie 96 F-16 starszych wersji. Kto jeszcze wie co za tym pójdzie. A przy okazji żołnierze będą mieli warunki do ćwiczeń poligonowych. Co 9 miesięcy zmieniać będą stany osobowe. W każdej chwili Amerykanie mogą zawiesić rotację stanów osobowych, lub znacznie zmniejszyć. Wystarczy sięgnąć do materiałów na forum dotyczących tarczy antyrakietowej.
A więc z tą fetą powitalną poczekajmy.

Ekor

W poprzednim ustroju Główny Zarząd Polityczny WP mieścił się w Warszawie. Dziś w Toruniu. Tam pojechał naładować akumulatory Macierewicz . W drodze powrotnej uskrzydlony Macierewicz wraz ze świtą , spowodował wypadek drogowy. Nie będzie to współczesny Wieniawa , nawet gdyby zawitał do klubu w Białymstoku niesiony na plecach przez Misiewicza.

Ekor

[link widoczny dla zalogowanych]

Komentarz zbyteczny.

weles

No cóż Ekor Mr. Green

Trudno mi wyobrazić sobie myśli żołnierzy salutujących p. M. Ale kto powiedział że w armii jest lekko?

Pozdro Partyman

Ekor

weles

Skoro p. M "pozwolił" sobie zrobić taką fotkę to trudno sobie wyobrazić jakiś celowo negatywny przekaz...
Ja po prostu dostrzegłem inną warstwę, która się narzuca... P. cywil minister w moro z groźną miną, która we mnie -cywilu- nie wzbudza zaufania na tle jakiegokolwiek wizerunku z żołnierzami. A zawodowców musi przyprawiać o mało chwalebne dreszcze... hehe.
Nie sądzę, by przekaz tej fotki był skanalizowany wyłacznie pod Twoje wnioski. Masz skrzywienie zawodowe i próbowałem ogarnąć Twoje (i twoich kolegów po fachu z czynnej służby) wrażenie w zderzeniu z takim realnym stworzeniem, którego wizerunek nieodparcie kojarzy mi się z historycznymi "leśnymi dziadkami". Emanuje ta fotka chyba bogatym spektrum wielu treści... ot co.

Pozdrawiam Partyman

Ekor

Welesie....czy skrzywienie zawodowe? Być może. Ale dalej podtrzymuję moją opinię że coś w MON brzydko pachnie. Niekompetencja , bufonada i inne wynaturzenia. BRAK PROFESJONALIZMU. To że niektórzy zdają się być zadowoleni z tego co kierownictwo MON wyprawia to niczego nie dowodzi. Wojsko jest szczególną instytucją , ze swej istoty konserwatywną. Hurtowe zwolnienia tych którzy jeszcze potrafią myśleć otwiera pole do szybkich awansów młodej kadry. Ale poza atutem młodości powinno być doświadczenie i umiejętności. A tego brak.Dobrze wyszkolony oficer to długie lata służby.Dziś symbolem kapitan trzymający parasol nad Misiewiczem... toż to otwarta droga szybkiego awansu. Nie bronię PO , ani SLD. Służyłem wystarczająco długo w PRL jak i w III RP . Znam różnice od tzw. podszewki. Widziałem i doświadczyłem "rzeź armii" za czasów PO.Dlatego też nie wierzę w krokodyle łzy Onyszkiewicza , Komorowskiego , Klicha, Siemoniaka. Ale to co wyprawia PiS to kabaret.
Czy można temu zapobiec? . Uważam że nie. To się musi samo wypalić. Niestety będzie to nas Polaków kosztować. Nie do końca zgadzam się z opinią płk rez. Mazguły. Żołnierze czynni czy też w rezerwie czy stanie spoczynku, umundurowani , nie powinni brać czynnego udziału w protestach. Siła wojska to zwartość i spoistość w działaniu. Jakikolwiek ferment wśród czynnych żołnierzy jest niebezpiecznym dla kraju. O POSZANOWANIE MUNDURU , GODNOŚĆ ŻOŁNIERSKĄ WINNI DBAĆ OBYWATELE - CYWILE. Wykorzystując do tego wszelkie prawem dopuszczalne sposoby i metody.
Żołnierze w rezerwie mogą brać udział w protestach, manifestacjach na ogólnie obowiązujących prawach. Nie jestem za tym, aby wyciągać z szafy mundur na tą okoliczność . Można zaakcentować swój udział poprzez np. beret , bądź symbolicznie orzełek lub podobny akcent w ubiorze. Takie jest moje osobiste zdanie.

Ekor

Degradacja pewnych przyjętych zasad i norm obecnych w tradycji wojskowej budzi obawę . Wyraźnie widać że kierownictwo MON nie ma pojęcia o wartościach kształtujących , normujących życie wojskowe . Hierarchiczność , podległość których znamionami są stopnie wojskowe została zachwiana. Dziś kiedy z soboty na niedzielę z porucznika robi się pułkownika, dziś kiedy dowódca nie ma wpływu na dobór zastępców.....a jednocześnie narusza się strukturę dowodzenia , szkolenia . To wszystko budzi wśród odpowiedzialnej kadry wojska obawę w jakim kierunku to wszytko zmierza. O Misiewiczu i jemu podobnych nie wspomnę. Przy tak radykalnych zmianach nie będę zdziwiony gdy w wojskowym plecaku zamiast przysłowiowej buławy żołnierz będzie nosił ..parasolkę. Parasolka niezbędnym atrybutem oficera, bez niej ani rusz.

weles

Powiadasz Ekor...

Ekor

Czy jest granica odpowiedzialności i rozsądku?

[link widoczny dla zalogowanych]

cyt;Równocześnie minister obrony narodowej Antoni Macierewicz przeprowadził szeroką wymianę kadr na najwyższych stanowiskach w jednostkach operacyjnych, każdorazowo zastępując oficerów dobranych przez Platformę Obywatelską oficerami o dużym doświadczeniu bojowym w Iraku i Afganistanie i przeszkolonych we współpracy z wojskami NATO.

Gdzie tu jest logika i sens. Czy nowo mianowani oficerowie zostali wyciągnięci jak króliki z kapelusza? Kiedy i gdzie zdobywali szlify i doświadczenie? Za czasów rządu Macierewicza? Bzdura. To jak rozumieć argument ; ... zastępując oficerów dobranych przez Platformę Obywatelską . Kto i co stanowi bazę do tak szeroko zakrojonej czystki kadrowej, jakie kryteria są stosowane?. Czy wzorcem mają być Misiewicze?.
Dla tych którzy w swej naiwności dają poklask wyczynom Antoniego dobra rada. Panowie dobrze jest zabezpieczyć sobie odpowiednie zaplecze na wszelki wypadek. Wcześniej czy później skończy się ten festiwal, groteska. Wahadło historii też podlega prawom fizyki. Nie wiadomo kto będzie w przyszłych latach rozdawał karty. Jedno jest pewne , tak jak PiS przebierał nogami oczekując na swój czas, tak i teraz rosną szeregi niezadowolonych też oczekujących. Jest wielce prawdopodobne że wzorce postępowania które kreśli dziś PiS będą powielane. Dzisiejsi beneficjenci mogą znaleźć się za bramą koszar z wilczym biletem i współczynnikiem za służbę 0.5. Pies z kulawą nogą nie obejrzy się. Wojsko jest wielkim niemową zdanym na wolę rządzących.
Że tak może być wystarczy posłuchać i pomyśleć. Dziś przegrani politycy PO plują sobie w brodę że mając pełnię władzy byli decyzyjnymi impotentami w walce z PiS . Klasycznym przykładem był Ziobro i Trybunał Stanu. Jutro gdyby inna opcja przejęła władzę to tego błędu nie popełni. PiS pokazał jak zwyciężać mamy. Taki rozwój jest wielce prawdopodobny , a tym samym może być i w pewnym sensie groźnym.