POLITYKA 2o

Ekor

Kompromitacji min.Obrony ciąg dalszy;
[link widoczny dla zalogowanych]

Obrona Terytorialna kontra Specnaz, takie założenie to czysty surrealizm.
Nie straszne są nam Tygrysy, wszak mamy Visy.
Jak długo można tkwić w oparach absurdu?

bujanylas

Weź Ty wytłumacz, jak to jest - biorąc na zimno, bez emocji (hipotetycznie) ideę Obrony Terytorialnej, rozproszenia arsenału, uzbrojenia populacji (hipotetycznego), nizinnego kraju w Afryce, który jest od wieków w kleszczach pomiędzy mocarstwami i w konflikcie konwencjonalnym, bez szybkiego wsparcia sojuszników - bez najmniejszych szans w działaniach innych niż guerillas - wtedy, na taką hipotezą - jak rasowy szachista przyznasz, że to sensowna opcja. Ale kiedy usłyszysz imiennie nazwy tych państw, że chodzi o Polskę i Rosję, Rosję - jako domniemanego napastnika, wtedy niezmienną pointą degradujesz się do poziomu warcabisty .. Jestem bardzo ciekaw jak wyglądały szkolenia polskich oficerów w ZSRR, czy nie było w ich trakcie, na okoliczność gorzałkowego bratania się "przerw w życiorysie" na programowanie neurolingwistyczne .. ? Zresztą.. co za pytanie - i tak byś nie pamiętał

Ekor

bujanylas

Ekor

Pozwolę sobie bujany uzasadnić swoje zdanie .Budowa czy utrwalanie bezpieczeństwa?. Jest tu trochę semantyki , ale nie wiele. O NATO i pkt.5 rezolucji to wiemy, poruszaliśmy już tą kwestię. Pomimo to, dalej stawiam na budowę bezpieczeństwa w ramach sojuszu.Aktywne uczestnictwo w sojuszu winno być wykorzystane przez Polskę do wzmocnienia własnego, naszego, bezpieczeństwa. Dostęp do nowych technologii , nowego sprzętu , systemów szkolenia pozwoliłoby wzmocnić naszą obronność. Sami nie jesteśmy w stanie tego w sposób efektywny uzyskać. A teraz trochę pomarudzę na temat OT. Czy to jest ta baza która utrwalona poprzez uczestnictwo w sojuszu ma dać nam poczucie bezpieczeństwa.? Mocno wątpię.Nie jesteśmy ani Finlandią , tym bardziej Szwajcarią. Koncepcja OT z przyjętym z góry założeniem "kto swój a kto wróg " jest funta kłaków warta.
1. Jeżeli "żołnierz OT" ma cokolwiek znaczyć na polu walki to musi być w rygorze permanentnego szkolenia. Kto i w jaki sposób to zabezpieczy? W naszych warunkach jest to niemożliwe. Macierewicz kieruje do OT oficerów z wojsk specjalnych, czy też wojsk desantowych. Stwarza pozory że " komandosi " na niedzielnych szkółkach raz w miesiącu uczynią z cywilbandy Szwarcenegerów , zdolnych przeciwstawić się przysłowiowym zielonym ludzikom ze specnazu. Bzdura. Żołnierza szkoli się przede wszystkim na szczeblu drużyny. Potem to jest tylko składanie z tych klocków większej całości. Skąd wziąć tylu instruktorów? Ogołocić wojska operacyjne?
2.Żołnierz wyszkolony ma prawo być dobrze dowodzonym. Kilka dni temu odbyła się promocja pierwszych 176 podporuczników rezerwy, czyli tych, którzy mają dowodzić pododdziałami OT . I tu mam niejasność;
- nabór kandydatów na oficerów został ogłoszony w czerwcu br. Ustalono że ma ich być 150. Szkolenie ma trwać 11 miesięcy dla cywili i 6 miesięcy dla zgłaszających się z wojska podoficerów zawodowych ( dla nich tylko 20 miejsc). Skąd się wzięło w listopadzie 176 promowanych podporuczników? A w ogóle oficer po 11 miesięcznym szkoleniu to dla mnie swoiste kuriozum. Dotychczas na stopień oficerski szkolono 3- 4 lata. Nawet po tym szkoleniu do jednostki przychodził "żółtodziób". Dopiero ćwiczenia , poligony " krzesały" z niego oficera.
4. Co na promocji mówił promowanym oficerom Macierewicz, cytuję ;
Współtworzycie elitę armii, która się zmienia - powiedział minister obrony Antoni Macierewicz, który wziął w niedzielę w Warszawie udział w promocji 176 żołnierzy rezerwy na pierwszy stopień oficerski. ......."Powiększacie dzisiaj kadrę Wojska Polskiego, stanowiąc jej rzeczywistą elitę. Przyszliście nie z woli zewnętrznego rozkazu, nie z przymusu, przyszliście, bo uważaliście, że ojczyzna was potrzebuje" - powiedział szef MON...............Podkreślił także znaczenie nowoczesnego wyposażenia i decyzji NATO o rozmieszczeniu sojuszniczych jednostek na wschodnich obrzeżach obszaru traktatowego, w tym w Polsce. "Ale - zastrzegł - siła Polski leży w polskiej armii, ale siła tej armii jest w waszych rękach i jest w tej wielkiej tradycji, którą symbolizuje Grób Nieznanego Żołnierza (...), ale siłę tej armii stanowi wielka wiara narodu polskiego, najlepiej symbolizowana przez krzyż Jana Pawła II stojący tu, na placu Piłsudskiego".

Klepanie komunałów, granie na sentymentach .......tym się gotowości bojowej sił zbrojnych nie buduje. Nie jestem jednak tak cyniczny, aby nie docenić zaangażowania młodych ludzi którzy zdecydowali się założyć mundur. Jestem przekonany o tym, że przy braku środków, baraku sensownej koncepcji rozwoju sił zbrojnych ci ochotnicy w dużej części będą zawiedzeni prozą wojskowego życia. Nie wiem jak odnajdą się ci oficerowie w gronie kadry zawodowej. Tu mogą być spięcia i podziały na I i II sort oficerów. Zwłaszcza gdy wezmą na serio wypowiedzi Macierewicza, że to oni są elitą armii.
Dlatego uważam że z tego poziomu i na tej bazie , nasza obecność w sojuszu nie utrwali bezpieczeństwa kraju. Co nie oznacza konieczności dwutorowego działania, ale wszystko z miarą i na miarę. Kiedyś pisałem, jak moim zdaniem uzbroić każdego Polaka w podstawowe umiejętności posługiwania się bronią. To miałoby swoją wartość w dziedzinie obronności kraju.

casandra

Bujany, widzę, że jesteś ekspertem rodem z współczesnego MON. A prawda jest taka, że OT
w wydaniu jakie się nam proponuje to kompletnie poroniony pomysł. 50 tysięcy ludzi, szkolonych raz w miesiącu to raptem etat około 4 dywizji lekkiej piechoty, która choćby w starciu z armia rosyjską i jej środkami bojowymi zgromadzonymi w obwodzie kaliningradzkim nie wytrzymała by więcej jak 4-6 dni permanentnej walki. Zakładając natomiast, że na współczesnym teatrze działań nie ma już frontów, linii rozgraniczenia i tego typu pierduł, a dominuje przede wszystkim taktyka wojny manewrowej i bój spotkaniowy, to lekka piechota nie ma najmniejszych szans. Do tego potrzebny by był system rozpoznania umożliwiający podejmowanie określonych decyzji taktycznych w krótkim czasie. A tego nie ma i jeszcze długo mieć nie będziemy. Natomiast
w działaniach nieregularnych WOT przy tym systemie szkolenia także się nie sprawdzi. Działania tego typu mają rację bytu przy odpowiednim zapleczu logistycznym i oparciu w terenie. A pokaż mi choćby system, który prawnie i organizacyjnie zapina wsparcie gospodarki narodowej dla potrzeb WOT. Marzyć można. Pomysłów mieć tysiące też. Ale wojna i działania przygotowujące do niej, to nie polityczne widzi mi się, a zimna kalkulacja oparta o wiedzę i realne techniczne możliwości. Tylko z zimną głową, planowo i mertytorycznie można przygotować państwo do obrony. To proces długofalowy. A u nas przez 26 lat każda ekipa tylko psuła armię i nikt nie kontynuował nawet najlepszych pomysłów politycznych poprzedników u sterów władzy. Nigdy nie było ciągłości i logiki w działaniach polityków. I tyle.

bujanylas

Cassandra .., ani nie jestem ekspertem, ani z współczesnego MON, ani sprawy pilnie nie śledzę, by szczegółowo wiedzieć w jakim wydaniu w Polsce proponuje się to wszystko. Ale to nie ma wielkiego znaczenia, prawda? Bo przecież z Waszej strony zabawa polega na odnoszeniu się do tych szczegółów (te zawsze można dopracować) by intencjonalnie, docelowo udupić ogólną ideę. A co do niej akurat to ja mam bardzo jasny pogląd, co z grubsza przedstawiałem. W zasadzie nie widzę sensu wchodzenia w tego rodzaju polemikę z osobami, które z góry za
aksjomat uznają bezsens koncepcji OT i zużywają sporo kalorii, żeby ją trywializować. Mimo to pozwolę sobie odnieść się do pewnego błędu myślowego, tudzież niedopatrzenia, które wypaczają Wasz ostateczny wirtualny osąd. Wirtualny - bo, umówmy się - teoretyzujemy.

Ekor .. odnoszę wrażenie, że w Twoim mniemaniu kandydaci OT to osobnicy rekrutowani niemal na siłę, albo jakieś pipki odrywane z ciepłych pielesz, słodkie grubasy, których już nudzą komputerowe strzelanki i na macierewiczowy romantyczny zew chcą "troszkę popróbować" jak to jest być prawdziwym żołnierzem .. Pomimo,
że ani trochę nie dyskutuję nad koniecznością szkoleń tych ludzi, to trzeba odmitologizować tego rodzaju skrzywiony obraz. Większość z nich to, w odróżnieniu do wielu "szwarcenegerów" służby czynnej, mężczyźni bardzo sprawni fizycznie, obyci z bronią, stali użytkownicy strzelnic, zawodnicy ipsc etc. , osoby obeznane z technikami survivalowymi, posiadający doświadczenie członkostwa w różnych organizacjach paramilitarnych, przez co odruch wojskowej dyscypliny słowem - pasjonaci, cywile, ok.. Ale bynajmniej jakieś nieogarnięte patałachy.
Zakres szkolenia, jego intensywność, to rzecz do załatwienia. Na pewno im tego więcej, tym lepiej. To tylko kwestia woli politycznej. Wtedy znajdą się i pieniądze i instruktorzy. Poza tym nikt od tych ludzi nie wymaga bóg wie jakiej klasy się stać generałem-strategiem, tudzież drugim Rambo. Po prostu mężczyzna, potrafiący sprawnie obsłużyć AK, granat, rpg, moździeż, zaminować etc.. dodatkowo na wylot znający SWÓJ teren i kolejny niezwykle ważny atut: wewnętrzna motywacja ochrony SWOJEGO rodzinnego miejsca - taki żołnierz, jak sądzę, bojowo jest wart o niebo więcej niż ten Twój rzekomy "funt kłaków".

Nie przeciągając .. bo z uporem maniaka odklepujecie te swoje farmazony. Nikt tu nie ma zamiaru stawiać 50 tys (?) OT kontra rosyjska armia, ale cały czas powtarzam: OT jako kolejny czynnik militarny obok już istniejących struktur. Czynnik którego, kiedy nie ma, wtedy po prostu łatwiej kraj pokonać.

Niezależny

Nie histeryzuj tak Benek nie histeryzuj biadolisz i biadolisz , boisz się że Moskwa upomni się o Ciebie? spokojna głowa mamy w odwodach patriotyczne – a jakże- koła łowieckie jako ze mają dwururki ich siła ognia liczy się podwójnie, są zaprawieni w boju nie to co zbieranina naćpanych kiboli i wolnych –jeszcze- karków . ostatnie manewry w Madrycie dowiodły ich przydatności. Kombinujesz Bujany jak Hetman Czarniecki
Czytasz te prawicowe bzdety i taka sieka ci wychodzi.

bujanylas

Niezależny

Nic za dużo. w sam raz . Twój cały zapas intelektu poszedł w kierunku tych kosynierów ,a to ciekawe?
Właśnie koleś z ferajny kończy wycinkę puszczy Białowieskiej, sam –z Macierewiczem oczywiście -zabarykadują się z „stodole” a trenowane od lat na stadionach wojsko wystawi na walkę wręcz z rosyjskim specnazem, ciekawa taktyka , ma jednak jedną wadę ,po spotkaniu z rosyjskimi spec wojskiem na naszych stadionach zapanuje nuda.
A poza tym jak zdrówko?

Ekor

Niezależny

casandra

Współczesny patriotyzm? Oficjalnie to nie ciągłość po AK, BCh o innych formacjach zbrojnych na zachodzie i wschodzie nie wspomnę, a żołnierze wyklęci . To nie Anders, Sikorski i wielu, wielu innych, a Łupaszka, Roj i wszyscy ci, co walczyli w przegranej sprawie nie mającej racji bytu po zdradzie Jałtańskiej i sprzedaniu nas stalinowskiemu oprawcy. Przed 1939 r. Mieliśmy podobną sytuację jak dzisiaj. Armia, co prawda była znacznie liczniejsza, ale polityczne gierki do złudzenia przypominają współczesne. Patriotyzm dzisiaj? To klaka dla PiS. Potakiwanie Piotrowiczowi, Błaszczakowi czy Ziobrze. Niszczenie podstaw demokracji. Bezkrytyczne branie 500+ bo dają bez żadnej refleksji nad stanem gospodarki w średnim i dłuższym okresie. Przeżyłam już na tym świecie sporo lat. Widziałam nie jedno. Znam komunę od podszewki i tzw. demokrację liberalną też. I jakoś nie bardzo mi się chce uśmiechać. PO mnie wkurzało. SLD to szkoda gadać. O PiS nawet nie będę pisała, bo musiałabym użyć słów nie mieszczących się w słowniku języka polskiego. Najbardziej smutne jest to, że spora rzesza Polaków nie widzi różnicy między słowami patriotyzm i patridiotyzm.

A co do WOT. Już samo założenie, że to będzie formacja liczniejsza od liniowych wojsk lądowych napawa nie tle śmiechem, co budzi wielką konsternację. Tym bardziej, że od co najmniej 15 lat nie szkoliło się rezerw. Awansowanie cywili na oficerów, to też mrzonka. Oficerem zostaje się nie w wyniku awansowania, a w wyniku długoletniej nauki i dogłębnego poznania rzemiosła wojskowego. Nie każdy oficer nadaje się do dowodzenia ludźmi. Ta cecha, to boży dar i tak naprawdę niewielu oficerów go posiada. Z moich doświadczeń wynika, że częstokroć lepiej ludźmi dowodzili podoficerowie i chorążowie (którzy dla mnie nie są podoficerami) aniżeli znaczna część oficerów zarówno młodszych jak i niestety starszych.

Wiem, że jako baba piszę dyrdymały, ale skoro jeszcze ponoć mamy demokrację i wolność słowa to korzystam dopóki mogę. Sic.

bujanylas

Ekor..

Niezależny