POLITYKA 2o

Gość

Napisał też o tymJanusz w innym topiku.

Gość

Z DOSTOJNĄ Polską? Gmatwasz Bujany. Ja w swoim prostym rozumowaniu widzę to trochę inaczej. Żadne urodzenie , czy tez kolor krwi nie przekłada sie wprost na takie cechy jak mądrość , szlachetność, waleczność. Z duma to bywa róznie , zalezy z jakich pobudek i zachowań ta duma miałaby występować.
Oczywiście pewne uwarunkowania zewnętrzne dają stosowne "instrumentarium" do postrzegania i rozumienia rzeczywistości. Trudno wymagać aby Janko Muzykant, czy też Ślimak był mecenasem kultury.
A taką ta nasza Polska była i echa tego brzmią w nas do dziś. Historycznie ujmując arystokracja Polska ma swój kres po powstaniu listopadowym.
Ziemiaństwo i inteligencja oczywiście była tą bardziej wykształconą częścią społeczeństwa , wykształconą to nie oznacza światłą. O nich , ich losach też wiemy najwiecej. Oni też mieli większy obowiązek wobec NARODU,a później OJCZYZNY.Inaczej byłoby źle. (Lud , gmin jakby nie powiedzieć plebs wziął swoje sprawy w swoje ręce ..i postawił gilotyny w Paryzu, u nas był niejaki Jakub Szela.) Oni też kultywowali wraz z Kościołem nacjonalizm narodowy, który na pewnym etapie był scalajacym Polaków.Oni też konserwowali pewne mity , zaściankowe standardy myślenia. Oczywiście warstwa wykształcona była też motorem rozwoju, tylko w odróznieniu od krajów zachodnich więcej żyła tradycją i mitem minionego czasu, minionej świetności.Tak więc ta klasyfikacja przymiotów osobowych o wydźwieku pejoratywnym jest wysoce niedoskonała.
Co do relacji ze "starszymi braćmi w wierze" uważam że nalezy problem widzieć historycznie. Nasz nacjonalizm, ich nacjonalizm , wynikajace z tego podejrzenie , nieufność a i próba wygrania w pewnych kwestiach( z obu stron) stoją na przeszkodzie normalnym stosunkom.

Gość

Gość

Gość

Tonatiuh zwrócił moja uwagę na dwie sprawy:

- faktem jest, że kobiety są średnio bardziej tolerancyjne dla gejów niż mężczyzni. Może dlatego, że występuje pewne podobieństwo cech? Może jestesmy generalnie łagodniejsze? Chociaż nie jestem pewna, czy to ostatnie do końca jest prawdą.

- i drugie: zastanawiamy się co prawda na faktem, że dziecko adoptowane przez parę gejowską może mieć problemy w zyciu. Ale nie myślimy o tym, że rzeczywiście pozbawiamy je prawa wyboru, i że kiedyś może dojść do katastrofy, kiedy ten wybór zarzucą swoim przybranym rodzicom. Przecież wiadomo, jaki to jest szok dla dziecka, kiedy dowiaduje się, że jest adoptowane, nawet przez normalne małżeństwo. Sądzę, że gejowie też się nie zastanawiają nad tym.

Pozdrawiam, Jaga

Gość

Kwestie bycia razem przez dwoje ludzi tej samej płci mnie nie szokuja, nie sa niczym dziwnym ani nie postrzegam tego jako czegos anormalnego.
Kazdy ma prawo do decydowania o jakości swojego zycia, także o tym, z kim chce je spedzic.
Ale jeżeli chodzi o dzieci w takich zwiazkach... tu jestem jednak sceptyczna.... . Nie ma moim zdaniem mozliwosci, zeby para gejów, czy para lesbijek przekazała dziecku podstawowe wartości jakie trzeba przyswoic, żeby powstała rodzina. Skąd ma taki mały człowiek czerpać wzorce? Czy ma szanse byc w heteroseksualnym związku jako dorosła juz osoba? A co, jeżeli jego "preferencje" będa standardowe? Jeżeli nie będzie się dobrze czuło jako gej/ lesbijka.... będzie hetero i nie da rady z tym walczyc, tak jak nie radza sobie z taka walka homoseksualiści. Racje przyznałabym Jadze, ze o tym jak poczuje sie takie dziecko, kiedy sie dowie o fakcie adoptowania nie myśla ani geje ani lesbijki.... nie myśla o tym czesto równiez rodzice hetero, ale tu chyba łatwiej jakos.... Pytań bez odpowiedzi w tym temacie jest tak wiele...

I jeszcze jedno....
Jaga napisała:

Ale mam w pamięci pytanie Tomasza Terlikowskiego: czy dla dziecka jest lepiej, aby wychowywało się w domu dziecka, czy też w rodzinie homoseksualnej, która otoczy je miłością i opieką?

Jest to pewien dylemat. Domy dziecka są jakie są. Można by powiedziec, że każda rodzina jest lepsza dla dziecka niz "placówka", a jeszcze kochajaca, czuła.... nie wątpie, ze takie mogą być rodziny homo... ale czy to rzeczywiście w perspektywie całego zycia dziecka będzie na plus? A co z mozliwoscia wyboru? Z drugiej strony.... kto ma mozliwość wyboru rodziny w jakiej przychodzi mu sie wychowywać?

Zreszta nie jestem zwolenniczka uogólnień w takich tematach.
bo:
-niejedna rodzina hetero robi dzieciom krzywdę i to potężną
-geje/lesbijki umieja kochac dzieci tak samo jak i heteroseksualiści
- nie mozna zakładać, że ludzie o jednych preferencjach sa lepsi a o i nnych gorsi

i tym sposobem podwazyłam sama siebie d'oh!

Gość

Ja też, Delto..
Ponieważ sprawa nie jest jednoznaczna, odpowiedż wyznaczają nasze poglądy, odczucia, a nie stan faktyczny.
Moim zdaniem, lepiej w rodzinie homoseksualnej, w miłości i dbałości..
Ale ze świadomością licznych zagrożeń, którym należy przeciwdziałać.
Spustoszenie uczuciowe w duszy, życiu dziecka wychowanego w Domu Dziecka jest straszne. A wychowanie w rodzinie gejowskiej nie brzydzi mnie, tylko budzi obawy.

Pozdrawiam, Jaga

Gość

jak dla mnie, to jest wybór mniejszego zła.
bo i tak źle i tak niedobrze.

Gość

Hehe...

A kto się w tym wszystkim zapytał dzieci czy chcą...??? Mr. Green

Pewnie że nie tych malutkich... ale choćby wychowankow DDz? Ok!

Jestem pewwien, że znakomita większość opowie się za rodzinami normalnymi i to winno być miarodajne. Jestem przeciwny spec-Prawom dla mniejszości wyłaczając inwalidow. To dyskryminacja reszty... Howgh!!! Mr. Green

Pozdro.... Partyman

Gość

Nie wiem czy sie orientujecie, że ilość rodzin oczekujących na adopcję jest o wiele większa niż dzieci do adopcji. Czas oczekiwania pięcioletni nie jest niczym nadzwyczajnym.

Jeżeli chodzi o homoseksualistów różnej maści - nie mam nic przeciwko nim, szykany z powodu ich preferencji seksualnych uważam za zło.
Czym innym jednak jest brak szykan, a czym innym dawanie przywilejów. A przywilejem są ułatwienia dla małżeństw.
W ogóle postrzeganie, czy homoseksualizm jest "genetyczny" czy jest pewną "dewiacją seksualną" jest moim zdaniem mocno zależny od różnych lobby i nie wiele ma wspólnego z "medycznym" patrzeniem na ten problem.

Gość

Jestem tolerancyjny , aż do bólu. Nie wtrącam swego nosa do sposobu układania sobie życia przez innych. Nikomu nie mam zamiaru czegoś wypominać, kogoś obcego pouczać , narzucać swego sposobu myślenia itd. Żądam od innych w stosunku do mojej osoby tego samego.

Chcemy czy nie chcemy wszyscy musimy się podporządkować obowiązującemu prawu .

Pozwolenie na adopcję dzieci przez pary gejowsko-lesbijskie to jedno wielkie nieporozumienie. Jaka adopcja , niech „ zmajstrują” sobie sami dzidziusia. Czy to takie trudne. Razz

Związek dwóch osób tej samej płci to nie jest rodzina , to jest jedynie związek. Rodzina to komórka , którą zakładają nawet zwierzęta na okres godów , lęgowy , urodzenia i podchowania potomstwa. To jest tak oczywiste , że aż trudno pojąć ludzi taką kolej rzeczy kwestionujących.

Ja nie manifestuję swego sposobu życia , bycia , nie narzucam innym tego co uważam za moralne , lub nie , co za normalne i oczywiste , a co za odchyłkę , nie urządzam z tego tytułu żadnych działań , parad w celu zwrócenie uwagi innych na mnie , moją rodzinę z tego tytułu , że wyróżniamy się od innych czymś szczególnym , że zamierzamy się chwalić swoją normalnością czy też sukcesami , albo też ubolewać nad porażkami – to mój i mojej rodziny problem. Te sprawy załatwiamy w swoim gronie. Mam prawo tego samego oczekiwać od innych.

Burzę się gdy pewne grupy starają się zaistnieć stosując metody , które mnie nie odpowiadają , które są skierowane przeciwko większości społeczeństwa. Ciekawi mnie jak wiadome środowiska by tolerowały heteroseksualnych w sytuacji swej przewagi. Czy byliby tolerancyjni ?
Sądzę , że po jakimś czasie tak , gdyby do nich dotarło w czym rzecz , w czym istota sprawy tkwi. Ya winkles

Janusz

Gość

Gość

Listkiewicz będzie kontrolować Kaczyńskiego

[link widoczny dla zalogowanych]

Rzeczywiście ...jajca jak balony

Gość

Gość

Wszystko qrna... fajnie. Ale nadal zapomina się o.... samych dzieciach. CO ONE NA TO.

Dzieci to nie zabawki...

Pozdro... Partyman