POLITYKA 2o

Ekor

Szimanie ...ani święte słowa oburzenia, ani też to co bardzo chętnie czynisz , zaszeregowanie mnie do admiratora poprzedniej opcji politycznej. Wielokrotnie pisałem i nadal uważam że wybierając rewolucyjną drogę przemian społecznych w tym gospodarczych i politycznych ponosimy duże koszty tej transformacji. Rzeczywistości nie da się zaczarować. Na cenzurowanym należny postawić całą klasę polityczną która przejęła władzę po 89 r. Poczesne miejsce zajmuje w tym również PiS i jego prominenci. Dla jasności sprawy pewien udział miała też lewica. Ale dwa nurty polityczne to te wywodzące się z ruchu Solidarności. Można bawić się w szczegóły...odsyłam do opinii prof.Kieżuna który w swojej książce dosyć celnie opisał sposób transformacji w Polsce .
http://www.2o.fora.pl/polska,30/patologia-transformacji-wg-prof-w-kiezuna,5601.html
Dla przykładu..piszesz o pętli zadłużenia, zapewne masz na myśli frankowiczów . Czy nie widzisz pewnej odpowiedzialności PiS-u za tą sytuację? Nie tak dawno przypomniałem stanowisko klubu parlamentarnego PiS z 2006 r w którym zaatakowano KNF za stanowisko przestrzegające przed zadłużeniem się w walutach obcych.A wtedy PiS miał władzę.
Oczywistym jest że krótkowzroczna byłą polityka nawołująca do emigracji zarobkowej, pamiętam do czego zachęcał ówczesny Prezydent Kwaśniewski.
Jeżeli nie spojrzymy trochę szerzej na nasze problemy, to możemy dokumentnie zapluć się i wyjdziemy z tego opluci . Naiwny jest ten który uważa że jako jedyny sprawiedliwy jest w stanie zbudować państwo sprawiedliwości społecznej. Historia dała temu wyraźnie przykłady. Kiedyś Norwid mądrze powiedział " Ojczyzna to wielki zbiorowy obowiązek". Trochę to patetycznie brzmi ale ma sens głęboki.

sziman

Ja doskonale znam Twoje poglądy i mówiąc o tym, że arogancja PO Ci nie przeszkadzała bynajmniej nie przypinałem Ci łatki POwca tylko stwierdzałem fakt.

Ekor

sziman

Ekor

Szimanie ;
1.Nie karciłem w51, ani też żadnego z forumowiczów. Rzecz polega na tym że zwracam uwagę kiedy uznam że autor postów swoją aktywność sprowadza do zamieszczania treści, bądź linków do nich będących wytworem cudzej myśli. Szczególnie gdy powyższe artykuły mają wyraźny charakter propagandowy, lub zawierają w swej treści akcenty obraźliwe . Ocena jest jak zwykle uznaniowa, ale inaczej być nie może. Nie ingeruję w wyrażane poglądy, oceny. Każdy ma prawo wyrażać swoje zdanie , mnie nic do tego. Nie przypominam sobie aby w ostatnich latach na forum było zbyt wielu zwolenników PO. Nie było aktywnych trolli po tej stronie. Dziś jest sytuacja zgoła inna. PiS reklamuje się na bazie krytyki rządów PO. A to zawsze kusi do przesady.

sziman

sziman

Zresztą kilka lat temu mnie też skarciłeś gdy nazwałem zgodnie z prawdą Tuska - "eurokurwą". Zresztą to akurat okazało się w pełni rozciągłości prawdą....

Ekor

Szimanie ....podkreślam że administrator czy też moderator działa w zakresie swoich uprawnień , a raczej obowiązków. Jest to działanie w imieniu i na rzecz. Swoje decyzje staram się podejmować z rozwagą. Zawsze jednak biorę za to osobistą odpowiedzialność. Uważam że w dyskusji wartością są własne przemyślenia każdego z uczestników . Wskazywanie źródeł materiałowych jest celowym, ale wtedy gdy jest ku temu niezbędna potrzeba. Równie cenię sobie zachowanie poprawności językowej. Podpieranie się inwektywami tudzież słownictwem dalekim od poprawności , nie stwarza właściwego klimatu dyskusji. Przy odrobinie chęci można równie mocno zaakcentować to co chce się powiedzieć "słowem gładkim". Jak do tej pory przez 10 lat udało się nam utrzymać właściwy poziom dyskusji. Do tego też staram się namawiać, i apeluję.Dziś atmosfera debaty publicznej rośnie. Jestem przekonany że jesteśmy zaledwie na progu tego co nas czeka. Dlatego chciałbym aby przenosząc to spięcie polityczne na forum dyskusyjne bardziej koncentrować się na analizie przyczyn stanu rzeczy. Opis sytuacyjny jest zawsze sprawą wtórną , efektem czegoś. Mam nadzieję że czeka nas sporo wydarzeń i to w najbliższych dniach.

Ekor

Dla tych którzy naiwnie wierzą że teraz "Polska będzie Prawa i Sprawiedliwa" poniższa wiadomość;
cyt; Wiceminister zdrowia Krzysztof Łanda jako prezes fundacji Watch Health Care otrzymał od koncernów farmaceutycznych co najmniej 200 tys. zł - informuje "Fakt". Polityk jeszcze tydzień temu odpowiedzialny był za refundację leków.

Nie uważam że jest to coś niespodziewanego, wypadek przy pracy. Jest to praktyka ludzi którym stworzono dostęp do decyzji i pieniędzy, niezależnie od opcji politycznej. W przypadku PiS jest to o tyle niebezpieczne ponieważ Kaczyński i jego pretorianie budują swoją pozycję na totalnej krytyce poprzednich rządów, tym samym sami muszą być bez skazy . Co Kaczyński pomyśli , to Brudziński dopowie. Każdy kto wychyli się poza
obowiązujący system opisu rzeczywistości postrzegany będzie jako ten sypiący piasek w łożyska kół. Takich i podobnych przypadków jest i będzie wiele. Zawłaszczyć całe państwo i każdemu patrzeć na ręce jest nie sposób. Jedynym wyjściem aby utrzymać to pod kontrolą to dyktatura. Do tego prowadzi autokratyczny sposób sprawowania rządów. Ostatni kongres PiS-u wskazał że za prezesem opowiedziało się 1008 delegatów ,przeciw 7 , 1 wstrzymał się. Przypomina mi to demokrację w wydaniu jednej , jedynej siły przewodniej którą znamy z własnej historii , a i teraz realizowanej w niektórych krajach dalekiego wschodu. Dla mądrego polityka taki wynik to poważne ostrzeżenie. Mieliśmy już "chorążego pokoju" , "Słońce Tatr" i paru pomniejszych .... Nie jest to moja bajka, ale jest obawa o dalszy kierunek rozwoju kraju. A to jest sprawa nas wszystkich. Wschodzące Słońce Bałtyku?

w51

Nic o nas bez nas Razz

zatem:
Ja tam nie postrzegam ze strony Ekora żadnego karcenia lecz reakcję przypominającą wiadomą istotę, która w obejściu szarpie za nogawki listonosza przynoszącego gospodarzowi złe wiadomości.
Zadałem Ekorowi szereg pytań dotyczących obecnej rzeczywistości politycznej a rzutujących na naszą przyszłość. Na żadne z nich nie raczył odpowiedzieć na domiar przykrywając je, że się powtórzę - dupereliami z półświatka dziennikarskiego opatrzonych znakami zapytania, choćby jak to co wyżej.
Konia z rzędem, kto na gorąco wyciągnie jakieś wnioski kryminalne z tej informacji tym bardziej, że reakcja ministra zdrowia jest natychmiastowa a znając Kaczora i Kamińskiego, jestem pewien, że w razie czego nie odpuszczą.
[link widoczny dla zalogowanych]
To Forum czyta jednak parę osób i w sytuacji w której dyskusja z Ekorem z przyczyn, które wskazałem jest bezprzedmiotowa, staram się poprzez wklejki pokazać innym, że istnieją inne fakty, inne tło wydarzeń, inne źródła aniżeli te, z których inspirację czerpie Ekor
Co do wyborów Kaczora na prezesa.
Wybory o ile wiem były tajne więc o co chodzi Ekor ????
Ale to pewnie żaden argument Razz

Ekor

Forum jest płaszczyzną wymiany ocen i poglądów. Wycieczki osobiste są zawsze oznaką słabości bądź braku argumentów. Trzymajmy się faktów.

Ekor

Obserwując to co się dzieje w sferze polityki rodzi się wrażenie że PiS z Kaczyńskim na czele dostali amoku, zatracili poczucie rzeczywistości. Sposób procedowania w Parlamencie , powszechny nepotyzm w gospodarce i administracji jest na porządku dziennym. A to co wyrabia się" historią Smoleńska" , jak politycznie ta tragedia jest wykorzystywana jest tragiczne. Niebawem będzie kolejna rocznica Powstania Warszawskiego, w tym uroczystości z udziałem asysty wojskowej. Obawiam się że będzie to powtórka z Poznania. Będziemy mieli dwa nurty wspomnieniowe. Tak IV RP będzie dzielić społeczeństwo na tych z I i tych z II sortu.

w51

Spokojnie Ekor, nie nakręcaj się. Wszak jak mi wiadomo .... ciepłej wody w kranie - nadal nie brakuje.
Martwią jednak mnie inne informacje, choćby jak ta poniżej: