POLITYKA 2o

Pro Rock

Ekorze..., zasadnoczo mieszasz tu wszystko z wszystkim........,

Zwiazek (zd)Radziecki przede wszystkim wspolnie z III Rzesza napadl w 1939 roku na Polske. Dlaczego widzisz tylko rzekome wyzwolenie???
Przeciez bez tego wrzesnia 1939 roku nie trzeba by bylo zadnego wyzwolenia. Czemu nie zachwycasz sie wspolna defilada zwyciestwa nad Polska jaka odstawili Zoldacy Armii Czerwonej wspolnie z Zoldakami Wehrmachtu w Brzesciu Litewskim???
Nie tworzysz prawdy wyjmujac tylko z ciasta rodzynki jakie Tobie pasuja.
Prawda jest nieco szersza niz Ty to widzisz.

Armia Czerwona "wyzwalajac Polske" kontynuowala tylko dzielo rozpoczete 17 wrzesnia roku pamietnego. Zabrali sobie nie tylko to co im przypadlo w traktacie Hitlera ze Stalinem, ale wzieli sobie tez to co mial dostac ich sojusznik - Hitlerowska Rzesza. To ze w miedzyczasie z sojusznika zrobil sie smiertelny wrog, nie mialo zadnego zwiazku z Polska.
1 stycznia 1944 roku, Polska miala legalne wladze, i nie byla to ukonstytuowana Krajowa Rada Narodowa tylko Rzad Londynski.
Skoro uznajesz Sojusz Radziecko-Zachodni to nalezy stwierdzic ze takie poczynanie miedzy Sojusznikami bylo wypowiedzeniem wojny, faktycznej wojny. Dla jednej ze stron, a byla to strona ludowa nie liczyla sie walka z rzekomo wspolnym wrogiem, liczyla sie walka po jednej stronie. Wielu Polakow przyplacilo zyciem walke ze smiertelnym rzekomo wspolnym wrogiem, tylko dlatego ze nie walczylo po wlasciwej stronie.

Wykrwawione panstwa zachodnie (i nie ma tu znaczenia ze byli sojusznicy ZSRR i III Rzesza wykrwawili sie we wzajemnych porachunkach znacznie bardziej) mialy po wojnie zupelnie inne potrzeby jak interes Polski, na dodatek nie calej tylko jej czesci. Zadne z nich nie bylo w stanie wojny ze Zwiazkiem Radzieckim.

To tylko trochę faktów, można je różnie oceniać , ale z faktami się nie dyskutuje.

Ekor

To co piszesz Pro Rocku nie ma nic wspólnego z rzeczową dyskusją. Propagandowe slogany niczego nie wyjaśniają. Cóż masz do tego prawo. Ja sprawy widzę inaczej. Jak wspominałem wewnętrzny konflikt był niejako zapisany w naszej powojennej historii. Transformacja polityczna która dokonała się wynikała ze zmian geopolitycznych wywołanych II W.Ś. a szczególnie klęską Niemiec na wschodnim froncie . Rosjanie szli przez centralną Europę na zachód zdążając do Berlina. Tereny które wyzwalali z okupacji niemieckiej traktowali niejako jak „zdobycz wojenną”. Taki zresztą dostali mandat od USA i Anglii. I nie ma co tu wydziwiać i rozdzierać szat. Takie są prawa wojny. Można mieć pretensje do USA, czy też Anglii …dlaczego nie wyzwalali Europy idąc od południa , czyli Grecji , Bałkanów. Wtedy być może tereny Polski wyzwolone byłyby przez zachodnich aliantów. Można mieć pretensje do USA , Anglii o to że nie zagwarantowali prawnej ochrony zbrojnemu podziemiu które przecież przez lata wspierali i dawali jak się okazało złudną nadzieję udziału w kształtowaniu powojennej Polski. Czemu więc dziwić się że ZSRR w dużej mierze decydował o kształcie rządów w Polsce. Ale my sami Polacy skomplikowaliśmy w pewnym stopniu swoją historię. Sprawa pierwsza. Komenda AK rozwiązuje Armię Krajową w styczniu 1945 r. Jednak znaleźli się tacy pomniejsi dowódcy którzy nie podporządkowali się rozkazowi Komendy głównej.Pytanie ..jakim prawem? Zaczęli walczyć na własną rękę. Postawili się ponad prawem, sami decydowali z kim i gdzie walczyć . Jakie nie byłby wzniosłe hasła pod którymi szli rozbijać posterunki milicji , urzędy , więzienia to jednak był to zwykły rozbój. Przykładowo ;
Bilans blisko 6 lat walk 6 Brygady Wileńskiej - to około: 250 akcji, w tym m.in. 50 walk i potyczek z siłami bezpieczeństwa, 35 różnego rodzaju zasadzek, 26 rozbitych posterunków MO i placówek UBP, 6 akcji na pociągi, 15 akcji na urzędy gminne, 55 akcji na spółdzielnie, 10 akcji "rozbrojeniowych", blisko 20 akcji "przeciwbandyckich", ponad 80 zlikwidowanych współpracowników "resortu bezpieczeństwa" i około 20 bandytów. Podczas walk z oddziałami 6 Brygady zginęło także około 70 funkcjonariuszy UBP i MO, kilkudziesięciu funkcjonariuszy NKWD, a także blisko 100 żołnierzy KBW. W toku sześciu lat walk, a także w "katowniach" UB zginęło i zostało zamordowanych około 120 partyzantów ze zgrupowania ppor. "Wiktora", kpt. "Młota", kpt. "Huzara".Komu były potrzebne te ofiary z jednej i drugiej strony? Wielu partyzantów którzy mieli zasługi w walce z niemieckim okupantem po wojnie prowadząc walkę na własną rękę stało się w pewnym sensie bandytami. Uwikłani w splot wydarzeń , nie mając dostatecznej wiedzy o tym co się w świecie dzieje „lądowali o jeden most za daleko” . A gdy przekroczy się pewna granicę to powrót do normalności jest niemożliwym lub bardzo trudnym, najczęściej pozostaje tylko brnąć dalej. Taka jest niestety prawda. Ci nominowani przez IPN bohaterzy to często tragiczne postacie wielowymiarowe, z jednej strony bohaterowie czasu okupacji drugiej strony to ludzie którzy mieli na rękach krew niewinnych, dla których każdy kto miał inną wizję powojennej polski był wrogiem i „zasługiwał na kulę w łeb”. I taką sprawiedliwość wymierzano . Trudno więc dziwić się represjom ze strony władzy, często przyjmowały one formę odwetu. Nie jest tajemnicą że aparat bezpieczeństwa działał nad wyraz ostro , z naruszeniem norm prawa. O jednym i o drugim należy mówić. Ale od tego są historycy , a nie IPN. Nikt z poważnych historyków nie firmuje swoim nazwiskiem działań IPN. Prof. Paczkowski był aktywny przez pewien czas , ale widzę że też wycofuje się z firmowania tego co płodzi IPN. A więc ostrożnie z bohaterami.

Pro Rock

Ekorze.....,
Pakt Hitler-Stalin, Agresja na Polske we wrzesniu 1939 roku i wspolna defilada zwyciestwa nad Polska jaka miala miejsce w Brzesciu Litewskim to niestety nie propaganda, to fakty.

I zaprzeczanie tym faktom to jeden z glownych dziel nowego Systemu.

Bez tych faktow nie da sie racjonalnie ocenic wszystkiego co mialo miejsce w Polsce (precyzyjniej na obszarze Polski) po 1 wrzesnia 1939 roku.

Zmiana w relacjach III Rzesza - ZSRR po wspolnej defiladzie zwyciestwa nie ma zadnego zwiazku z Polska. Zwiazek Radziecki ani na moment nie odstapil dobrowolnie od celu ustalonego w Pakcie Hitler-Stalin, zajeciu czesci Polski.

I tu nie ma najmniejszej potrzeby aby kryc sie za UK, Francja czy USA:
Ze strony ZSRR mamy tu do czynienia z tym co sie zaczelo 17 wrzesnia 1939 roku. Od tego zamiaru odstapil dopiero ZSRR pod przywodztwem Michaila Gorbaczowa. Zgoda bardziej nieformalnie jak formalnie.

Do USA czy Anglii (pewnie masz na mysli UK) NIE MOZNA MIEC O NIC PRETENSJE.
Oni nie byli ani zobowiazani traktatami, ani nie bylo w ich interesie do jakiegokolwiek dzialania poza tym co robili.

Dalej zadajesz absurdalne pytanie......,

Ekor

[link widoczny dla zalogowanych]

Czy ktoś ma jeszcze wątpliwości komu i czemu służy IPN?