POLITYKA 2o

Gość

Rycerzu jeśli Twoja kaczka w PiSowskiej potrawce doprowadził do wcześniejszych wyborów i chwała mu za to to nie zapominaj kto doprowadził do okrągłego stołu dla przypomnienia nieboszczaka PZPR właśnie i co jest analogia? zatem i chwała? tyle że i jedni i drudzy nie mieli wyjścia i nie mówcie więcej o glorii z tego powodu.Nie jest sztuką pamiętać o sobie sztuką jest zeby pamietali o nas inni.

Gość

Nie rób z siebie idioty, Łukasz.
Czerwoni mieli alternatywę: albo usiądą do rozmów albo będą wisieć na latarniach. Wszystko się wtedy waliło i żadem Michnik z Kuroniem nie opanowaliby tej zawieruchy, która się wówczas szykowała.
Wybrali rozmowy z czysto pragmatycznego powodu, ponadto autorytety moralne zagwarantowały im wyniesienie z tego całej skóry i niezłych pieniędzy.

A mroczni kaczyści? Poszli na wybory, obalając w ten sposób sami swoją mroczną dyktaturę pod którą cały naród jęczał i ją przeklinał.

A teraz poważniej: nie przyszło Ci do głowy, że poszli na wybory bo nie mieli większości?
Nie chcieli dryfować jak Buzek czy Belka? (a przecież mogli mając sojusznika w prezydencie w dodatku).

Przestań więc pieprzyć bzdury o jakiejś mrocznej dyktaturze! bo człowiekowi rzygać się chce jak czyta takie brednie.

Uch, trochę ostro, ale może w końcu zrozumiesz. Yar good

Gość

Gość

Gość

Wybacz Ekorze -jak zrozumiałem chcesz powiedziec że Kwasniewski rozumiał słowo sługa narodu a Kaczor nie -dobrze zrozumiałem?????????????

Gość

Nie Ahronie, ja nie przeciwstawiałem braciom K. Kwaśniewskiego. Kwaśniewski to odrębny temat, też do dyskusji. W konkretnym temacie mierzi mnie zachowanie określonych ludzi. W zalezności od tematu mogą to być i ludzie z lewej strony.

Gość

Gość

Różnimy się w ocenie de Paynes. A żylismy w tej samej Polsce. Ja jako zbrojne ramię stałem na straży zdobyczy socjalizmu. Ty zapewne wprost przeciwnie.
Ale tu na wybrzezu stałem na przeciw "Ciebie", i powiem że nie widziałem poza paru fanatykami agresji i nienawiści wobec LWP.
Wiem , jestem przekonany że stanowiliśmy tą siłę stabilizującą. Grudzień 70 nie miał prawa się powtórzyć. Co do Jurczyka mógłbym powiedzieć ..."to Wasza sprawa" ja tylko relacjonuję. Socjolodzy ??? blizej im często od Pytii niż rzeczywistości . Prognozy i oceny , kazdy z Nas jest w stanie postawić.
Nie bierzesz pod uwagę ze istniało siłne przezłożenie na nasze wewnetrzne sprawy z zewnątrz. W pewnym momencie większe z Zachodu niż Wschodu.
A teraz ZRĘCZAM Ci ze ani jedni , ani drudzy nie byli zainteresowani zawieruchą u Nas .Byłoby to bardzo kłopotliwe dla jednych i drugich.
Temat jest skomplikowanym , temat ewoluował na przestrzeni lat 70-80-90. Należałoby zawęzić do konkretnego czasu. Ale to juz byłby odrębny temat.
Zbliża sie 13 grudnia i zapewne będziemy znowu rózniąc się w ocenie wracać do tematu.

Gość

To, że staliśmy naprzeciwko siebie nie ulega wątpliwości, ale....
W grudniu '81 w Gdańsku na ulicy - przy zejściu z wiaduktu Błędnik na al. Zycięstwa przed dostaniem się w łapy ZOMO uratowało mnie wojsko. Ściślej mówiąc jakiś oficer, który widząc, co się dzieje 10 metrów dalej zawołał swojego sierżanta i polecił mu przeprowadzić mnie i kilku moich kolegów przez kordon milicji. Ów sierżant - nazwisko MĄCZYŃSKI - ściągnął z pleców kałacha, oparł go kolbą o biodro, i eskortował nas przez szpaler pałkarzy. Odprowadził nas spory kawałek w kierunku Wrzeszcza, powiedział 'Powodzenia, chłopaki' i zawrócił do swoich.
Po co to opisuję? 8 lat później więcej było w wojsku takich porządnych ludzi jak ów nieznany mi z nazwiska porucznik i sierżant Mączyński. Rosja Sowiecka waliła się w gruzy. Sytuacja gospodarcza kraju była bardziej niż tragiczna. Nastroje w społeczeństwie były coraz radykalniejsze.
Jasne, że było to w interesie obu stron. Komuniści kupowali sobie życie i stabilizację finansową. Autorytety moralne szły do władzy Jedni byli zależni od drugich, jedni i drudzy wygrali.
W dupę dostali zwykli ludzie.
Jak zwykle...

Gość

Cokolwiek by nie mówić -to stan wojenny był profesjonanie przygotowany i nawet nie sam "stan wojenny" ,ale to co było przed nim.Za stan wojenny należą się Jaruzelskiemy słowa uznania ,ale za gospodarkę po stanie wojennym -pała.

Gość

Tak a zapomniałeś Ahronie strajki o byle co o papier toaletowy i bilety tramwajowe jak w tych warunkach chciałbyś gospodarzyć?

Gość

Ńie masz racji Łukaszu ,braki papieru i różne nie dobory -to była część przygotowań do stanu wojennego-tak to sie robi na świecie i w polsce -to był poprostu profesjonalizm-tak samo jak strajki z powodu braku papieru toaletowego i nagłosnieanie tych strajków.
Gdzieś to można sprawdzić - w najwiekszym nasileniu straków -statystycznie to było chyba 1godz 15 min na jednego pracujacego rocznie .
Strajki nie były tym elementem co kładły gospodarkę -poprostu system był nie wydolny.A media w tamtym okresie nie rózniły się nic ,a nic od współczesnych TVN24 czy GW-tak samo zmanipulowane.

- w tych warunkach chciałbys gospodarzyc????? Gamoniowi zawsze pod górę- poprostu nie miał talentu do tego a i KC było zdegenerowane jeden przez drugiego jexdzili do moskwy -tak jak teraz do brukseli .Pamietasz tego genniusza co dzielił jajko na czworo ??????

Gość

Poza tym w stanie wojennym strajków nie było.
Tzn. na samym początku - oczywiście, ale potem do 1988' strajków NIE BYŁO!!!

Gość

Gość