POLITYKA 2o

Gość

Reakcja mediów jest podobna , ale czy jest obiektywna ?Czy w ogóle nie zachodzą żadne podobieństwa - ciekawi mnie wasze zdanie .

Gość

Le Pen coś misię kojarzył. ALe nie ma go na polskiej wikipedii [link widoczny dla zalogowanych]

A Haider to ten? [link widoczny dla zalogowanych]

Który też z Kaczyńskich? Sądzę, że obojetnie ktory z nich! Raczej Jarosław.

Ale i tak nie widzę związków, bo nie znam obu tych panów, a czytając i coś tam wiedząc o Le Penie nie pasuje w tym składzie, więc też z chęcią coś dowiedzialbym się.

Gość

Media na wszystkich reagowały wściekle , nie chodzi mi o programy , raczej o reakcje mediów , cóż wiemy o Hajderze i Le Penie może jedynie to że dostali dość dużo głosów w swoich krajach , Hajder mimo wygranych wyborów nie mógł zostać premierem.
Kaczyńsiego potraktowałem jako jedną osobę raczej jako pogląd, sposób patrzenia na kraj- może nie idealny , ale bardziej narodowy.

Gość

generalnie oprócz mniemanej wściekłej reakcji mediów (ja takowej nie dostregłem), jeśli chodzi o Kaczyńskiego, to nie widzę analogii między Kaczyńskim a którymkolwiek z wymienionych dżentelmenów

Gość

Zupełnie nie te sfera działania. Haider i Le Pen swoje poglądy narodowe wyrażali w polityce wewnętrznej dotyczącej imigrantów. "Austria dla Austriaków" Francja dla Francuzów" . Chodziło o rezerwowanie opieki socjalnej bogatego państwa dla rodowitych obywateli. My ani państwem zbyt bogatym nie jesteśmy, nasz socjal, porównywalnie jest niski, więc imigranci nie walą do nas oknami i drzwiami. Nie ma potrzeby wznosić haseł "Polska dla Polaków". Kaczyński akcentował wartości narodowe w polityce zagranicznej walcząc o podmiotowość Polski w Unii. We Francji i Austrii w polityce zagranicznej każdy polityk z każdej partii, który sprawiałby wrażenie, że prezentuje inne interesy niż austriackie, czy francuskie byłby skończony. Znaczy się tam każdy jest Kaczyński. Również warto zwrócić uwagę, że o ile wewnątrz tych krajów politycy ci byli zwalczani, o tyle w przypadku krytyki zagranicznej wszyscy łącznie z tymi, którzy ich najzacieklej zwalczali odpowiadali - zamknąć mordy to są nasze wewnętrzne sprawy. Łańcuchowe pieski unije z PO, szczekają posłusznie.

Gość

Ty sie Jupiter odpiedrol od PO, daj im jeszcze szanse, ale w temacie oczywiscie masz racje. Kaczynski a Le Pen i Haider to zupelnie inna bajka.
Europa popadla w jakis obled wyleknionej starszej kobiety, ktora kazdy co odwazniejszy - choc przytomny sprzeciw - interpretuje jako niebezpieczna zadyme. Nie znosze Kaczynskich, ale trzeba uczciwie przyznac, ze to wlasnie oni zapoczatkowali cos takiego jak "nowy dialog energetyczny" (inna sprawa, ze nie wiadomo co z tego wyniknie. (wspominam o tym, bo wlasnie z racji tego podpadli owczesnej prasie, co Ahron wzial sobie za powod zalozenia tematu). Haidera malo analizowalem, ale Le Pen to podstarzaly vichy-gnojek.
Ta stara faszystowska pierdola niczego nie kuma. Jesli Polakow i innych chrzescijan/postchrzescijan z Europy wschodniej uwaza za rownie niebezpiecznych co jakichs Marokancow czy Algierczykow, to ch... mu w d.

Gość

Gość

Chodziło mi o wpływ mediów i ich nie jasną grę , trudno oskarżać media , może jedynie dyspozycyjnych dziennikarzy , ale cóż ma pismak do gadania liczy się właściciel gazety , TV .
Dla czego np do jednych media są łaskawsze dla innych bezwzględne, z moich obserwacji wynika że czym rządzi w Polsce większa miernota tym ma mniej krwiożerczą prasę .
Przykład miernoty - Buzek -wyjątkowy nieudacznik-prasa powinna go rozszarpać i tego nie zrobiła dotrwał miernota , do końca kadencji -teraz 65% Polaków uważa że dobrze reprezentuje nasz kraj w EP
Przykład cwaniaka Belka -w roku był 200dni za granicą -nikt złego słowa mu nie powiedział i nie napisał (a mamy przecież niezależnych i obiektywnych z TVNu i GW).

Giertych ktoś chlapnął teraz że był zawsze filmowany od dołu by mu nadać demoniczny wygląd -czy był beznadziejnym ministrem -wydaje mi się że w porównaniu do obecnej minister która mimo że jest nikim media jej się nie czepiają , Giertych był OK.

Możliwe że to spiskowa teoria , ale uważam że media(szczególnie te najbardziej niezależne) niszczą każdego kto w kraju chce cokolwiek zrobić -cokolwiek na plus.

Dla czego w Polsce zastanawiamy się "co ludzie powiedzą ", a Francuzi , Niemcy czy Brytyjczycy maja to w dupie -Merkel wygląda jakby ciuchy kupowała na stadionie , Sarkozy równy wzrostem z Kaczyńskim i nikt nie mówi że kurdupel .

Może pytanie zadać inaczej skąd się bierze Polska zaściankowość na której media żerują .Może chodzi że nie mieliśmy tych biblijnych 40lat i tkwi w większości z nas dusza niewolnika .

Gość

Czytając Twój post, Ahronie,, można się z nim zgadzać lub nie zgadzać.
Belka wyprowadził Polskę z kryzysu. Ile się do tego przyłożył trudno oszacoawać, bo "pracował" 8 godzin dzinnie, nie tak, jak Buzek, tkóry nie miał czasu nawet się wyspać! A efekty? Całkiem rózne. Też co któremu i ile sprzyjało, czynniki zewnętrzne, nie umiem oszacować!

Stronniczośc mediów. Jeżeli ogólne nastawienie jest za czymś, za kimś, za tak lub nie, nie ma właściwie możliwości, aby ogólnie media uwzięły się odwracać rzeczywistość. Zawsze gdzieś prawda się przebije w zależności od wielkości i sposobu kłamsta, zafałszowania. Przynajmniej ja tak odbieram, że na przykład ma zakłamywać na osiągi PO "Gazeta Wyborcza", to znaczy, że jeżeli robi to całokształt mediów, oddaje podobny obraz, to napewno tak jest., że PO górą nad ... tymi, co twierdzą, że prasa i media kłamią, bo ich przestawiają w krzywym zwierciadle. Ponadto media mają obowiązek, a także konkurencję, że przedstawiają sprawy obustronnie. Raz na "tak", raz na "nie" Jaak rózwnież należy brać na poprawkę jak na każdego pojedyńczego człowieka oddzielnie, na zapatrywanie się, na poglądy każdego z mediów. A i tak widzi się prasówkę w porównaniu do własnych poglądów. A ogół się nie liczy. Nawet sondaże na konkretne pytania uważa się za więcej lub mniej wiarygodne.

W porównaniu do tytułowych panów, widać to samo. Społeczeństwo jest podzielone, zawsze każdy z nich ma swoich zwolenników. Nie ma mowy, aby tak nie było. Mają poparcie mniejszościowe w stosunku do innych, ich ich poglądy są sprzeczne z "ogółem", z polityką państwową.
Ważne są wyniki poparcia w wyborach, ile te frakcje mogą osiągnąć. Jednak wPolska to kraj podwyższonego ryzyka w stosunku do Austrii i Francji. Tam raczej niemożliwe było, aby ci panowie złapali więszość, ale i tak zagrażali większości. W Polsce ryzyko zawładnięcia władzy przez "Polskę tylko dla części niewykazanej jako zarejestrowani przez SB w PRL" jest dużo większe niż tam ruchy nacjonalistyczne.

Gość

Gość

Zażenowany jestem Ci odpowiadając Jupiterze!
To jest mój głos, moja wypowiedź w tematycznej sprawie, na który nie masz argumentów. Nawet nie wiesz, co cię żemuje. I wolałbym abyś wyartykuował.
Więc dziwi mnie, że w tej jak podajesz bzdurnej sprawie pytrasz się o taką bzdurną rzecz.
Argumenty, chłopie proszę.

A będąc tylko uczestnikiem forum nic nie mającego współnefgo z Palikotem dziękuję za reklamę, czyli podwojenie posta pod tym samym postem, aby nikt go nie ominął! Dzięki Jupiterze!

Gość

Paneszu
To może ja na orzeszkach wytłumaczę.
Biega o to czy jak padnie stwierdzenie "bredzisz jak potłuczony bo.." to czy będziesz bronił swego stanowiska ostrzeżeniem czy lub groźba bana czy wdasz się w polemikę?
Inaczej będziesz nadużywał władzy jaką Ci dano czy zachowasz jak każdy inszy unser?

Gość

Nie odpowiedziałeś na pytanie. Polemizowanie z Tobą jest niebezpieczne po prostu. Zaryzykuję.

Co do mediów. Dowcip po ostatnich wyborach - Media - zwalczaliśmy rząd, a teraz, żeby nikt nie posądził nas o stronniczość będziemy zwalczać opozycję. Mr. Green

Manipulacje, dobór faktów, komentarze, główny nurt mediów, godziny oglądalności w sumie składają się na robienie czarnego PR PiS-owi i białego PR PO. Trwa to 4 lata, więc trudno nie zauważyć.

Co do tytułowych polityków. Nie orientuję się w sprawie Le Pena ale pozostali dwaj panowie mieli osiągnięcia i zwycięstwa demokratyczne. Nie czytasz Paneszu linku o Haiderze, który sam zamieściłeś, gdybyś dodatkowo kliknął na znajdujący się tam link "Karelia" to zauważyłbyś, że właśnie teraz partia Haidera wygrała tam wybory z wynikiem 48%, czyli lepszym niż np. ostatni wynik wyborczy PO w Polsce. To, że p. Kaczyński jest szefem partii, która wygrała wybory w 2005 roku to chyba jeszcze pamiętasz.

Ostatnie zdanie to już zupełne kuriozum. Mr. Green

PiS chciało dokonać zamachu na demokrację odsuwając od władzy współpracowników SB, a PO demokrację ocaliła. Mr. Green

Żebyś nie myślał, że bezpodstawnie się naśmiewam to podam argument. Niemcy po obaleniu muru berlińskiego i przejęciu akt Stasi natychmiast, bezwzględnie wyeliminowali z życia politycznego wszystkich agentów jak i funkcjonariuszy SPD. Antydemokratyczni zamordyśći? Jedź protestować do Berlina. Mr. Green

Gość

Sorry. SED oczywiście, nie czcigodne SPD. Myli mi się czasami. W mur

Gość

Pójdę tutaj w stronę polemiki, bo o moderce nie ma co rozmawiać. A pisałem, że jeszcze nikogo nie ukarałem za dowolną polemikę, jedynie za obrażanie przeciwnika, oponenta! Katoliku! Jak wiesz, w sporo spraw się z Tobą niezgadzam, ale piszesz kulturalnie, nie obrażasz, piszesz nawet humorystycznie czy satyrycznie, Twa sprawa. Zadziorów moderowych nie mamy. Tylko ile razy mam powtarzać, że każdy obiecał podpisując się pod REGULAMINEM FORMUM!, że tego robić nie będzie? Kurde! Przecież po kiego ten "pisowski" sposób polemiki, udawanie, że chodzi o co innego niż jest, jeżeli wystarczy pstryknąć klawiszem w swoje i innych ostrzeżenia i ... pokazuje się za co wszyscy dostali i przez kogo! Można dalej pstryknąć i pokaże się post, w którym ono zostało udzielone! Dostający ostrzeżenie jest powiadamiany poprzez PW o dostaniu ostrzeżenia! A "PW" (prywatna wiadomość) jest to ta druga opcja u góry forum po "profilu". A opcja jest to takie coś co można sobie pstryknąć myszką i przynajmniej poczytać. Zapewniam, że śmiało z tego bez konsekwencji można używać. Bo takowe ble ble, że dostało się "bana" za coś innego niż za co się dostało, to kto z kogo robi idiote? I głupie dopytywanie się, przekręcanie tego co jest to .... dla mnie pisowski sposób myślenia i postępowania. A że chętnych tego, a że takich cietrzewi w Polsce nie brakuje, to wystarczy że i do władzy dorywają się i nadal mogą się dorwać!

Też nie zgadzam się ze zdaniem, że moder ma ukierunkowywać dyskusję? Czyli co? Każdy post zmieniać na "SWOJE"? Lapsus, jeżeli nie idiotyzm! Przecież nikogo się tu nie zwalcza. Chociaż takich zwłaszcza w mniejszości czy pojedynkę też nie brakuje, że jak większość na nich siądzie, to od razu takie CAŁE FORUM! KONIEC! O tym pisałem w poprzednim poście. Definitywnie rezygnuję z takowej polemiki i tłumaczenia się. Pisowskie toto tylko jest, a o tym może już jutro, bo dziś nie wydolę.

Poniżej już na temat topika.
Jupiterze. Niewłaściwie odczytałeś moje zdanie: W Polsce ryzyko zawładnięcia władzy przez "Polskę tylko dla części niewykazanej jako zarejestrowani przez SB w PRL" jest dużo większe niż tam ruchy nacjonalistyczne. Miałem na myśli, że PiS jest za lustracją, za wynikami IPN, optuje za zwalczaniem ludzi, którzy są ich przeciwnikami, a są zarejestrowani w aktach IPN zgromadzonych za komuny. Nawet upiera się, że jakieś pseudonimy odpowiadają konkretnym ich przeciwnikom. Ale są akta PRL-u! Były tworzone na potrzeby PRL-u przez ich służby. [b]O ile więc sam osobiście PiS zrobił lustrację tych służb, czyli zarzucił pracownikom SB PRL-u za niekonsekwencję, niewłaściwą ich pracę, za kłamstwa w ich dokumentach, za złe dokumenty, rozwalił WSI, to dlaczego ICH akta są jak najprawdziwsze? Naprawdę we łbie mi się to nie mieści! Jest to podział polaków na dokładnie tego samego typu co peerlowski podział. Lepszych, tych przy korycie wtedy i dziś i tych z innych opcji! Wedle tamtych kryteriów. Czyli tamci esbecy wiedzieli, o dzisiejszej "poprawności politycznej" PiS czy PiS wykorzytuje wygodniejszą im przeszłość nie licząc się z teraźniejszością? Czy dane IPNu są niesfałszowanymi danymi przez "niewłaściwe" służby bezpieczeństwa PRLu czy nie? Skąd ta zawiłość i pokrętność prawych? Odpowiedz Jupiterze.

ALe chodzi o Le Pena, Heidera i braci Kaczyńskich. Oparłem się jedynie na Twoim poście tutaj w topiku wyjaśniającym populizm owych panów. Heiderowi mogę życzyć jedynie powodzenia w zamierzeniach, w wykonywaniu obietnic przedwyborczych. Nie czytałem, oczywiście że zwyciężył.
Wybory mamy oczywiście, że demokratyczne. W moim okręgu wyborczym startuje niejaki Krzaklewski. I nie dziwią mnie jego sondaże przewyborcze, wiem też, że wygra te wybory, chociaż w sondażu ogólnopolskim jest w pierwszej dziesiątce czy 20-stce, to o niczym nie świadczy. Na 10 powiatów, niech każdy powiat ma swojego popularnego kandydata, na którego głosuje ponad 50 %. Ów kandydat w okręgu wyborczym zdobędzie ponad 5% głosów. Niech na Krzaklewskiego zagłosuje w każdym powiecie 1% ogółu "będących na nie dla głównego z powiatu kandydata! 10 powiatów, to 10 % głosów w okręgu! Hurra Krzaklewski!
Tak jest jeżeli chodzi o PiS i partie nacjonalistyczne w każdym kraju. Tak jest, jeżeli głosujemy demokratycznie. Nie dziwi mnie wynik wyborczy w Austrii!