POLITYKA 2o

Ekor · Wysłany: Pon 0:02, 18 Mar 2013 Temat postu: Grają werble ..czas dąć w Dudy

"Platforma oburzonych". Oceny są różne , politycy partii rządzącej starają się bagatelizować, ośmieszać tą inicjatywę. A cóż innego mogą w tej sytuacji czynić jeżeli nie "dobrej miny do złej gry". Należy powiedzieć otwarcie , że szereg postulatów poruszanych w Gdańsku ma swój sens i uzasadnienie. Jednak brak było rozsądnej recepty na polskie problemy. Ale przecież takie spotkania nie są od tego aby stawiać diagnozy i dawać rozsądne recepty. Widzę zjazd "Platformy oburzonych" jako naturalne działania związków zawodowych, chociaż nie wierzę w deklarowaną przez Dudę apolityczność. Sytuacja w Polsce jest taka że taki "byt społeczny" jak " Platforma Oburzonych" ma mandat społeczny do wyrażania swego niezadowolenia i żadne zaklęcia Tuska tutaj nie pomogą.
Nie sądzę jednak aby Duda był tak zadufany w sobie i wierzył że stanie na czele protestu który zmiecie z areny politycznej rząd PO i PSL.
Tylko raz zdarzyło się że uczestnicy protestu wyszli z sali BHP na ulicę aby przejąć władzę.Dziś już nie te czasy i nie te okoliczności. Dziś aby dokonać zmiany we władzach należy mieć legalnie istniejącą partię polityczną i na drodze parlamentarnej sięgnąć po władzę. Żadna dziś partia nie zgodziłaby się na powstanie nowej partii "oburzonych" z Dudą na czele. Dlatego uważam że w cieniu Dudy stoi Kaczyński. Duda swoim działaniem związkowym jest swoistym rezonatorem, wzmacniaczem celów politycznych PiS-u. A przed wyborami w sposób otwarty związek "Solidarność" wskaże kogo będzie popierać.

Ekor

Duda i związek Solidarność stoi przed nie lada wezwaniem...jak przeprowadzić strajk generalny?. Kogo porwie do czynu to hasło? Uspołecznionych czyt.państwowych zakładów pracy jest "jak na lekarstwo" Prywatny właściciel ..mało prawdopodobnie że da wolne pracownikowi na strajkowanie.
A więc nie sądzę aby szumnie zapowiadany strajk generalny odniósł zamierzony skutek. Autobusy z górnikami i opony do palenia?..to już się przeżyło. Chichot historii.....duże zakłady , kombinaty to było oparcie dla ruchu związkowego "Solidarność" . Ten ruch wygenerował klasę polityczną która doprowadziła do zminimalizowania ruchu związkowego. Czyli "Solidarność" podcięła sobie gałąź na której siedzi, a właściwie już spadła.

Ekor

Duda ze związkowcami w Warszawie. Dobrze czy źle? Uważam że dobrze, choć nie wszystkie pociągnięcia związkowców podobają mi się. Ale ruch związkowy jest potrzebny, zbyt wiele spraw idzie w złym kierunku. To że związkowcy w niektórych przypadkach przesadzają ze swoją retoryką , to jet oczywiste. Ale wolę przesadna krytykę niż lukrowanie rzeczywistości i nieuzasadniona propagandę sukcesu. Koalicja PO i PSL straciła orientację na rzeczywistość, raczej nastawili się na przetrwanie i pilnowanie stołków. Jak widać tylko w obliczu zagrożenia utraty władzy politycy i działacze PO starają się w miarę sensownie zachowywać. A to jest stanowczo za mało. Jesteśmy w takim czasie w którym musimy zgodzić się na obecność związków zawodowych w naszej polityce. Trudno , sprawy zaszły tak daleko że nie ma już dobrych rozwiązań.
Przyczynek do potrzeby istnienia związków zawodowych, drobny przykład;
Za płotem funkcjonuje dosyć duża firma zagraniczna produkująca akcesoria dla motoryzacji. Ma również swoje filie poza granicami Polski.Dla zapewnienia ciągłości produkcji od czasu do czasu część polskiej załogi wysyłana jest do zakładów za granicą kraju. Pracownik w Polsce w tejże firmie zarabia poniżej średniej krajowej.Jego odpowiednik w fili zagranicznej zarabia ok.2000 Euro. Po miesięcznej pracy na wyjeździe Polacy dostali w Polsce wynagrodzenie za czas delegacji w wysokości równoważnej ok.500 Euro. Tylko dzięki zdecydowanej reakcji związków zawodowych , tych zagranicznych , polska dyrekcja została zmuszona do wypłaty należnej , a nie według własnego "klucza". A więc istnieje potrzeba silnych związków zawodowych , lecz nie przeciw pracodawcom, a za pracobiorcą, w wymiarze i skali odpowiedniej dla zabezpieczenia realizacji ważnych społecznie celów.

egoista99

Hmmm...gdyby nie to iz związkowcy pobierają wysokie apanaże i dbają o swoje stołki to..może bym uwierzył...Ciężko mi jednak dac wiare gdy w RFN ograniczono kryzys dzięki elastycznemu czasowi pracy a w UK system elastycznego czasu pracy funkcjonuje od lat...Cięzko więc uwierzyc ze gdy ludzie za wszelką cenę chcą znależć prace to...walczy sie z tymi którzy tej pracy moga dac wiecej...Ozusowienie tego typu umów o prace ograniczy wiec
ilość miejsc pracy ...bo z dnia na dzień koszt takiego miejsca pracy zdrożał o kilkadziesiąt procent

Pro Rock

Problem tutaj jest zasadniczo inny.

Wysokosc plac w Polsce jesz uzalezniona od warunkow gospodarczych, spolecznych i politycznych w Polsce. Za granica jest to uzaleznione od tamtejszych zagranicznych warunkow.

Ekorze, ta dosyć duża firma zagraniczna produkująca akcesoria dla motoryzacji, majaca również swoje filie poza granicami (chyba myslales o granicy Polski ale z innej strony) ma filie w Polsce nie dlatego ze jest to organizacja charytatywna tylko dlatego ze spodziewa sie po tym okreslonych korzysci. Zreszta zupelnie podobnie byloby gdyby to byla firma z zagranicznym kapitalem osiedlona w Polsce i majaca za granica tylko Filie.

Wierz mi, gdyby bylo korzystniej umiejscowic ta firme (czy tylko jej filie)za granica np w Niemczech to z pewnoscia balyba tam wlasnie a nie w Polsce.

Zwiazki zawodowe w Niemczech, dbaja m. in o miejsca pracy dla swych czlonkow w Niemczech.
W Niemczech koszty zycia sa nieporownywalnie wyzsze jak w Polsce, zarobki oczywiscie rowniez. Za pensje w wysokosci polskiej sredniej w Niemczech nie wystarczy nawet na oplacenie czynszu i innych oplat za mieszkanie.
Aby chronic niemiecki rynek pracy i zapewniac miejsca pracy dla mieszkancow Niemiec wprowadzono tu w niektorych branzach minimalne place. Pracodawca nie ma wiec ekonomicznych korzysci z zatrudniania taniej zagranicznej sily roboczej bo im musi placic tyle samo co tamtejszym. Oczywiscie dotyczy to tylko najmniej kwalifikowanych stanowisk. W zawodach bardziej kwalifikowanych ten problem nie istnieje.

Korzysci z tego sa obopolne, korzysta panstwo, bo tym co pracuja na tych najnizej oplacanych stanowiskach nie trzeba placic ani zasilku dla bezrobotnych ani innych swiadczen z pomocy spolecznej. Korzystaja na tym zwiazki zawodowe, zapewniajac miejsca pracy swoim czlonkom.

Wyjasnienia Egoisty sa tym razem raczej trafne.

Nie mnie oceniac zasadnosc zadan zwiazkowcow. Mnie sie ale wydaje ze to raczej bardziej PiSowska propaganda jak glos rozsadnych zwiazkowcow. Zwiazki zawodowe w tym obecna Solidarnosc to jak mi sie wydaje organizacje wybitnie proPiSowskie.
W Polsce trzeba przede wszystkim stworzyc wiele nowych miejsc pracy, to jest podstawowa potrzeba. Stawianie coraz wyzszych progow przedsiebiorcom ma jednak nie tylko w Polsce skuten zupelnie odwrotny.

Ekor

W tym konkretnym przypadku chodziło o Szwecję.
Jak wygląda polski mały biznes wiem doskonale , znam realia , nie w dużych aglomeracjach , lecz w Polsce powiatowej i gminnej . Rzecz dzieje się na moich oczach, obserwuję ten stan rzeczy. A jest on taki...w procesie transformacji najbardziej rzutkie osoby to ci którzy nie mieli wiele do stracenia. Gdzieś otarli się o drobny biznes,pokątny handel, jakieś wolne zawody typu muzyk w knajpie, cinkciarz. Ludzie ci nie mieli wielkiego dorobku życiowego , nie mieli stabilnej pracy, nie mieli tzw"wysługi lat" Dlatego oni przede wszystkim rzucili sie na robienie biznesu , korzystając z nadarzającej się okazji. Każdy kto miał jakąś pozycję zawodową podchodził ostrożnie to takich decyzji. Ci pierwsi kiedy poczuli smak pierwszych dużych pieniędzy ..czy to z hurtowni cytrusów , czy wódki stali się niewolnikami mamony. Najważniejsze to ..kasa..kasa , to się liczyło .Jest to zapewne naturalny odruch odreagowania tych sytuacji gdy sami byli upokarzani. Z czasem następowała selekcja , tych których rzeczywistość przerosła, odpadali , czasem kończyli w przysłowiowym rynsztoku. Ale spora grupa utrzymała się, obrosła w "piórka " i majętności , ale psychicznie dalej są o mentalności cinkciarza, czy "machera od ciemnych interesów". Nie są to przedsiębiorcy w pełnym tego słowa znaczeniu. Pracownik jest niczym, kult pieniądza przerósł możliwości percepcji szefów w ocenie rzeczywistości , a szczególnie szerszego widzenia. W praktyce wygląda to tak że decydujący ludzie biznesu tworzą swój towarzyski światek. Pilnują się wzajemnie aby nikt nie wychylił się z płacą pracowniczą w swojej firmie powyżej minimum krajowego. A z drugiej strony widać nadmierną konsumpcję , drogie samochody , jachty , domy itp. A więc nie można powiedzieć że firma "cienko przędzie". Chociaż muszę przyznać że ostatnie lata trochę to się zmienia. Jedno jest pewne...to pokolenie biznesmenów nie zmieni się. Ludzie ci nie są przygotowani do swojej roli. Oni widzą i kwalifikują rzeczywistość tylko przez pryzmat pieniądza które maja i chcą mieć dzisiaj. Być może to drugie pokolenie będzie prowadzić bardziej "cywilizowany biznes".

egoista99

Ekorze...Winne takiemu stanowi rzeczy jest komunistyczne podchodzenie do przedsiębiorcców..
Po pierewsze - urzędy skarbowe na zachodzi to nie policja skarbowa której jedynym celem jest złapanie bandziora ,krwiopijcy -prywaciaża..Te urzedy
maja pomagac ludziom w ich działaniach gdyz wychodzi sie z załozenia
iz ludzie są uczcciwi anie krwiopijcy.Państwo i jego instytucje są wiec proluddzcy a nie rodem z KGB
Po drugie w większości firm na zachodzie nie ma płacy minimalnej i jakiejkolwiek drabinki płac..Ludzie na identycznych stanowiskach mogą zarabiac diametralnie róznie..Wynika to z zaufania szefa do pracownika i wielu innych czynników
Po trzecie w wielu wypadkach stawka VAT jest zerowa tak jak np w UK na żywność, ubranka dziecięce,ubrania dla uczniów..Wiec np piwo Zywiec jest tańsze w UK niz w Polsce,to samo z chlebem i wieloma innymi przedmiotami
Problem dostatku przeciętnego obywatela wynika więc
A) z racjonalnego stymulowania przedsiębiorstw
B) ze stymulowania systemu podatkowego tak by był on pomocny dla ludzi a nie rabunkowy
C) z racjonalnego stymulownia przez pracodawce swoich pracowników
W Polsce w której panuje komunokapitalizm jest wszystko na odwrót
-powszechny system nadań koncesji i zezwoleń który stanowi zródło korupcji i uprzywilejowania urzędników bedacych przedłużeniem rządu
-traktowanie urzedów skarbowych jako urzędów windykacyjnych gdyz kazdy obywatel jet potencjalnym złodziejem
-traktowanie VAT jako haraczu gdyz płacisz blisko 1/4 swoich poborów
a łącznie po odprowadzeniu podatku blisko 60% zarobków brutto
- Nadmierna liczba dni wolnych od pracy nie pozwalajaca na uzyskanie
zysku
-Fiskalizm państwa zmuszajacy drobnych producentów do kombinowania
Wystarczy wymienic jako przykład fakt iz jesli wystawisz fakture VAT to musisz odprowadzic od niej podatek CIT i podatek VAT...a gdy wierzyciel Ci nie zapłaci ..to twoj problem..To TY jestes złodziejem gdyz nie zapłaciłeś podatku...

Ekor

Pro Rock

Ekorze, wydaje mi sie ze w tej sprawie, podobnie jak zreszta w wielu innych widzisz wszystkie problemy bardzo tendencyjnie.
Odpowiadam na oba Twoje ostatnie posty.

Polska Ludowa pozostawila po sobie gruzy i ruiny w prawie wszystkich dziedzinach.

Nie bylo ludzi zdolnych do przejecia wladzy. Opozycja w Peerelu byla brutalnie przesladowana. W wolnej Polsce nie zostal ani jeden czlowiek z opozycji majacy niezbednne doswiadczenia. Ani w administracji centralnej ani terenowej, w bankowosci, policji, wojsku, oswiacie, sadownictwie i czymkolwiek innym.
Odpowiednich ludzi nie bylo tylko we wladzach ale tez w drobnym i srednim biznesie. Byli ludzie majacy odpowiednie przygotowanie zawodowe, ale to malo do prowadzenia indywidualnej dzialalnosci gospodarczej.

Znowu musze przyznac racje Egoiscie odnosnie jego spostrzezen w administracji finansowej. Administracja ta wywodzi sie z Peerelu, gdzie prywaciarz byl traktowany niemal jak wrog ludu. To nastawienie u wielu urzednikow pozostalo.

Doskonale wiesz jak to jest w wojsku, nie mozna zgromadzic wielotysiecznej masy ludzkiej o znikomych lub jeszcze mniejszych tendencjach wojskowych i tylko nimi budowac armie. Bez sierzantow, oficerow wszystkich stopni i generalow nie zbudujesz armii.

Po 1989 roku drzwi do wielu sluzb zostaly otwarte. Przez te drzwi wchodzili nie tylko uczciwi ludzie z uczciwymi zamiarami. Wchodzili tam tez roznego rodzaju oszusci, nieudacznicy, hochsztaplerzy. Pol wieku trzeba zeby stworzyc kompetentny, praworzadny system administracji finansowej.
Ponadto jedno jest jeszcze wazne nastawienie spoleczenstwa. W sytuacji gdy prawie kazdy urzednik uznawany jest za idiote, nieroba i szkodnika akceptacja ich dzialalnosci jest praktycznie wykluczona.

Peerel pozostawil po sobie nie tylko pustki w odpowiednim personelu. Regulacja prawna byla calkowicie nieodpowiednia do nowych warunkow.

Wiesz jak to jest w wojsku, majac 1000 czolgistow nie mozez im dac 200 samolotow i kazac bez przygotowania na drugi dzien latac nimi. Piechoty nie mozesz przerzucic na statek i nakazac bycia marynarzami, i to na wszystkich szczeblach.

Oczywiscie ze panstwo jest w ogromnym nieladzie, ale racz zauwazyc ze w tym kraju wszystko trzeba bylo zmieniac. Nie bylo ani wzorcow, ani tradycyjnych rozwiazan. Przekonanie ze wszystko zalezy, czy moze zalezec od woli czy jej braku jest powszechne. A taki drobiazg czy na wszystko sa srodki to juz absolutnie nikogo nie interesuje.

Nigdzie na swiecie nie bylo, nie jest i nie bedzie tak ze absolutnie nowe rozwiazanie bedzie od razu doskonale. Kazda nawet najlepsza regulacja prawna wywoluje skutki, nie zawsze takie jakie sa pozadane.

Czego najbardziej w Polsce brakuje to rozumnego spoleczenstwa, ale o tym wielokrotnie juz pisaalismy.

Ekor

Miarą znajomości rzeczy jest stopień wątpliwości.
Podziwiam Pro Rocka któremu wystarczy dwa kolory aby móc namalować barwy tęczy. Wyobraźnia czy daltonizm?.

egoista99

Hmm...Ekorze tyle tylko ze ProRock podaje dwa kolory...a ty ciągle jeden..
A przeciez sam piszesz ze Polska jest zle zarżądzana i zle gospodarowana
To oznacza ze nieodpowiednie prawo pozwala na tolerowanie BEZPRAWIA !!
Na stosowanie jak za czasów komunizmu wszechwładzy urzędników którzy zamiast pomagac stanowią rodzaj kata wymuszjacego pokorę...
Tylko pozory maskują dalsze trwanie komunizmu..Niby są wolne wybory..ale nie można pociągnąć do odpowiedzialności winnych zaniedbań,nieprawidłowości bądz wogóle zdrady ideałów i programów..
Poseł raz wybrany ...jest bezkarny i w d...pie ma wyborców..Nie istnieje samorządność NAS OBYWATELI !!! Wiec jest to żerowanie na państwie całej armii partyjno-administarcyjnego molocha..
Wystarczy za przykład fakt ze państwo finansuje partie ...mimo iz nie mam zamiaru na nie głosowac...
Wiec oprócz takich atrybutów kapitalizmu jak np fakt iz w sklepie jest szynka nic de facto nie zmieniło się w zarządzaniu państwem i administracją...Jak za Gomółki...Wiec nie dziw się ze ludzie dokładnie tak samo postępują jak za komunizmu...Należy oszukiwac !!!

Pro Rock

Ekorze, a moze by tak zamiast inwektyw jakis argumencik??

Rozumiem, ze nie zgadzasz sie z moimi argumentami i uwazasz ze jest inaczej jak ja to widze. Tym bardziej nie powinno to dla Ciebie stanowic problemu a jednak chyba stanowi, no nie???

Egoista jak widze po dwoch sensownych postach wraca do dawnej formy.

Ekor

Egoisto ..odnoszę wrażenie że czytasz to co piszę , nie analizując treści. Fakt, jestem krytykiem niedociągnięć i patologii obecnego systemu. Jeżeli podaję fakty to piszę konkretnie. Jeżeli piszę że w gminno -powiatowym biznesie rej wodzili ludzie przypadkowi , ludzie którzy nie dorośli do miana przedsiębiorcy, to mam na to dowody. Oczywiście nie uogólniam tego zjawiska, ale go zauważam.
Nie rozumiem tej ucieczki od niepowodzeń i patologii , ucieczki w stylu kelnera ...."to nie ja , to kolega". Minęło już 23 lata od przemian ustrojowych, co stało na przeszkodzie aby stanowić dobre prawo? zganianie na komunistyczne naleciałości jest tłumaczeniem małego Jasia w piaskownicy. Jest oczywistym , że nie sposób w jednym roku wymienić społeczeństwo na nowe. Ale prawo , kadrę urzędniczą tworzy nowa solidarnościowa władza.Kto i z czyjej poręki obsadza stołki decyzyjne ?. Mamy 6 rok rządów PO i PSL , czas wystarczająco długi aby dokonać koniecznych i niezbędnych zmian. Dlaczego koalicja PO -PSL, a właściwie PO nie dokonuje zmian? Ma swego Prezydenta , ma większość Sejmowa , ma swój Senat. Czego jeszcze brakuje? A szukanie nawyków z komunizmu jak to określasz, tym bardziej obciąża elity polityczne rodem z Solidarności. Egoisto...jak się bierze władzę to bierze się aktywa i pasywa.
Jakoś niektóre rozwiązania korzystne dla "królika i jego znajomych" bardzo szybko zostały uchwalone. Ale te trudniejsze , te które mogłyby naruszyć interesy swojej klasy politycznej , czy też przyczyniłyby sie do spadku popularności , nie mogą przejść przez sito legislacyjne. Uważam że ta nasza klasa polityczna nie jest przygotowana do sprawowania rządów , szczególnie w takim czasie, który wymaga wiedzy , odwagi i determinacji. Państwo to nie boisko piłkarskie.

egoista99

Ekorze...Tyle tylko ,ze nie chcesz dostrzec nastepujacych faktów :
a) w normalnym świecie ,gdy ktos nie umie prowadzic businessu to ..bankrutuje..Niezależnie od tego czy jest to firma gminna powiatowa czy z warszawki...W tych warunkach jakie są obecnie moze taka firma funkcjonowac latami...Pytanie kto jest winny ??? Prawo - które nikt nie chce zmienic bo pozwala na takie funkcjonowanie..Prawo by administracja i hydra
urzędnicza wydawała nakazy i zakazy rodem z epoki komunistycznej
b)Nawet gdyby mineło 30 lat to ludzie są korzeniami w komunizmie i jedyną radą jaka moze paść to pozbyc sie tych ludzi ,przetłumaczyc na polski prawo niemieckie dotyczace businessu ( choc i ono jest kulawe to jednak o niebo lepsze niz to polskie ) Zatrudnic amerykanskich specjalistów ekonomicznych od wiceministra w dół ,zezwolic na samorządność i ograniczyc socjal gdyz kazdy jest kowalem swego losu i powinien myslec o swojej starosci a nie zlecac to nastepnym pokoleniom
c)stworzyc jednomandatowe okregi wyborcze i zakazac przywozenia w teczce partyjnych kandydatów
d) zniesc wszystkie koncesje i związane z nimi instytucje kontrolujace i nadzorujące ( oprócz obronności i bezpieczeństwa )
f) rozpie..ć te partie wodzowskie stworzone na wzór PZPR i wywalic ich I sekretarzy..Albo jest demokracja albo panuje dalej Gomółka...

Pro Rock