POLITYKA 2o

bl · Gość

cyt.
Prawa człowieka dla małp?

Hiszpańska gazeta El Mundo informuje iż rządzący socjaliści chcą uchwalić ustawę w której prawa człowieka zostaną nadane 4 najbardziej rozwinietym gatunkom małp - gorylom, bonobo, orangutanom i szympansom. Miałby to być hiszpański wkład w międzynarodowy projekt "Great Ape Project" którego hasłem jest..."równośc ponad człowieczeństwo".

Cristina Narbona, hiszpańska minister środowiska zadeklarowała po fali krytyki że nie jest celem tego prawa nadanie małpom praw adekwatnych do praw człowieka ale jedynie zapobieżenie torturowaniu lub poddawaniu ich bolesnym eksperymentom. Arcybiskup Pampeluny nazwał propozycję "kuriozalną" i wskazał że głupota jest nadawanie małpom praw człowieka kiedy większość ludzkości jest ich cały czas pozbawiona.

Czy kolejnym ruchem socjalistów będzie zezwolenie na mieszane małżeństwa z malpami? Wszak trzeba iśc z duchem postępu! Złośliwi twierdzą jednak że inicjatywa jest przemyślana - jeśli prawa człowieka przysługują socjalistom to czemu nie miałyby przysługiwać małpom?

Gość

Faktycznie , moze ponowne "rozdanie kart" stworzyłoby "PRODUKT" bardziej doskonały? Jest w tym myśl , moze nawet głeboka. Ochotników zapewne nie zabraknie , ciekawy casting , ciekawe która strona będzie bardziej wybrzydzać?

Gość

Cóż Ekor... Very Happy

Może się okazać, że moje "wniebowstąpienie" (podejrzewam piekło... Mr. Green

) będzie chyba bez żalu... z mojej strony ;) . Czyżbyśmy byli ostatnim "czystym" pokoleniem? Qrna... Już będę cicho bo mnie zaraz okrzykną rasistą... Ale co za to mogę że gorylica mnie jakoś nie kręci? Mr. Green

I jak tu się smucić? Partyman

Pozdro...

Joie de Vivre____ · Gość

Cytuje: " Arcybiskup Pampeluny nazwał propozycję "kuriozalną" i wskazał że głupota jest nadawanie małpom praw człowieka ......."

Arcybiskup nie powinien sie oburzac bo tylko tradycyjne nauczanie Kosciola Katolickiego bezprzecznie twierdzilo, ze zwierzeta tak jak Szatan nie maja duszy.
Karol Wojtylek alias JPII zabral glos w sprawie duszy zwierzat i orzekl z poza wszelka watpliwosc, ze zwierzeta maja dusze, taka zwykla dusze rozniaca sie od duszy czlowieka tym ze nie jest ona niesmiertelna. Ta informacja-"katolicka madrosc nad madrosci" dotyczaca istnienia duszy zwierzecia przekazana zostala JPII bezposrednio od Boga dlugiej modlitwie, wielogodzinnym kontakcie z Bogiem.
Potem xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx bredzila pare minut o nozdrzach zwierzat w ktore to osobiscie sam Bog wdmuchal powietrze, a razem z powietrzem wdmuchana zostala dusza, bo w kazdym oddechu Boga jest dusza, dusza smiertelna albo niesmiertelna.
LOLOLOLOL.

Na takie to "inteligentne" wytlumaczenie zdobyl sie najwiekszy Polak. LOL.
Przez 2000 lat szajka watykanskich szarlatanow nie potrafi udzielic inteligentnej odpowiedzi. Zadnej.
Bravo hiszpanscy socjalisci !!!
Joie
Sznując wolność wypowiedzi kazdego uczestnika forum , należy jednak uwzglednić pewne kryteria zawarte nie tylko w regulaminie. Ostrość wypowiedzi mozna akcentować nie tylko poprzez niewyszukane słownictwo, a wiem że Autorkę postu na to stać. Zachęcam -Ekor moderator

bl · Gość

O... Joy

"te" dni, co? ;)

Gość

Joie...

Kiedyś pytałem cię o coś Think

... Gdybyś była łaskawa. Post Twój ma jakiś dziwny posmak zacietrzewienia przy którym Urban to karzełek. Wytłumacz podstawy tegoż?

Pozdro... 2 man down

Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Temat - rzeka!
Nie sądzę, że jest to wina słońca,że jest coraz wyżej, czy Hiszpani leżącej dość dalej na południe lub ocieplania się klimatu, że socjalistom pomylił się socjal z socjologią. Ale kierunek popieram. Bo nie w tym rzecz, aby urozmaicać życie homo sapiensa o zboczenia, ale zwrócić uwagę na powiązanie człowieka z przyrodą i zwrócenie uwagi, że człowiek nie odbiega od życia społecznego zwierząt i nie tylko. Zwierzęta tak samo zachowują się jak człowiek. Mało tego. Wymienione gatunki małp mają rozumek nawet 4-ro i 5-cioletniego dziecka, a życie społeczne ich wcale nie odbiega od życia ludzkiego. Zwrócenie uwagi na te wspólne cechy i uzależnień pomiędzy członkami społeczeństw, jak i współżycia gatunków może doprowadzić do poprawienia stosunków międzyludzkich. Zrozumienia społeczności zwierząt musi nawet wpłynąć na zrozumienie się i współzależność ludzi.

Może na temat ducha i obyczajów tu i tam, polemiki z innymi topikami, w tym Joie - innym razem. Temat - rzeka! Mr. Green

Gość

sziman11 · Gość

W typowo socjalistyczny sposób żeś Panesz "rozmydlił" istotę problemu w powodzi pseudonaukowego bełkotu, bo tak naprawdę nie chodzi tutaj o to czy szympansy mają duszę czy też jej nie mają, nie chodzi też o zrównanie małp z ludźmi (bo małpy mają to generalnie w dupach), hiszpańskim socjalistom chodzi mianowicie o dewaluacje istoty człowieczeństwa, o zaprzeczenie oczywistemu dla wszystkich normalnych ludzi faktowi iż to człowiek rozumny jest koroną stworzenia. Skoro małpa to owłosiony człowiek to czym jest człowieczeństwo? Wychodzi na to, że redukujemy to pojęcie do wchłaniania, wydalania i kopulowania.

Oczywiście drugoplanowym problemem jest tutaj kwestia rzekomego znęcania się nad małpami bo:
1. Ile szympanów mieszka w Hiszpanii?
2. Czy Hiszpania nie ma (tak jak Polska ) przepisów określających odpowiedzialność karną za nieludzkie traktowanie zwierząt?

I jeszcze jeden problem czy jeżeli ci hiszpańscy idioci zrównają małpy z ludźmi to czy zaczną egzekwować od małp przestrzeganie ludzkich praw?

bl · Gość

Przywilej wrzucania głosu do urny wyborczej na pewno dla małp wywalczą. Bo co?

Gość

Panesz: "Można wyłącznie stwierdzić, że człowiek jest na najwyższym stopniu rozwoju w stosunku do reszy przyrody i nic więcej."

Sziman 11:"hiszpańskim socjalistom chodzi mianowicie o dewaluacje istoty człowieczeństwa, o zaprzeczenie oczywistemu dla wszystkich normalnych ludzi faktowi iż to człowiek rozumny jest koroną stworzenia"

Wybrałam te dwa cytaty, które akurat pasują do mojego toku myślenia. Bo i ja, tak jak Panesz, uważam, że należy zacząć całe rozważania od pytania: Co to jest Dusza? I czy ona istnieje w takiej formie, jak się tego popularnie oczekuje? Moja odpowiedż jest akurat zbieżna z konkluzją Panesza. A Sziman dokładnie sprecyzował, po co ludzkość wynalazła określenie "Dusza". Dla pozytywnego odróżnienia człowieka od świata zwierzęcego, dla poświadczenia przyznanych sobie praw. A dla religii to pojęcie jest podstawą i uzasadnieniem istnienia, a także wygodnym narzędziem.

Jaga

Gość

Zgadzam się z Tobą, Sziman, że to jest to taki sam bełkot pseudonaukowy, ktory uprawia 95 % polaków, z tego 45% czynnie. Ale nie chodzi mi o poniżenie czy dewaluację, ale na zwrócenie uwagi, że daleko nie odskoczyliśmy od wymienionych niższych "społeczności". Żądzimy się takimi samymi prawami. Ponadto co myślę o pomyślunku "hiszpańskich", napisałem poprzedni post "temat - rzeka".

Ponadto nic nie pisałem o poniżaniu i powyżaniu, tylko i wyłącznie o duszy.
Ani słowem nie wspomniałem o małpach, a tym bardziej o tych 4-ch gatunkacj. A to też jest ciekawe!
Wszak nie była to też odpowiedź na sens wypowiedzi Joie de Vivre____, tylko dywagacje, na temat sensu duszy i boga, na temat dość często przez nią poruszany. Do odpowiedzi na jej post będę starał się dojść, ale po kolei.

Ale zatwierdzę (ot tak sobie), że małpom smiało można dać prawa wyborcze i... nic się nie stanie.
Jeżeli przyznajemy takowe prawa ludziom nawet po 18-stym roku życia, ale nie rozeznach nawet w tym co chcą, co lepsze, którzy głosują na "chybił-trafił", głosują bo chcą sie pokazać ziomkom, ludziom uwikłanym w układy, to dlaczego nie małpom? Zasadniczej róznicy nie widzę!

Bujany! Piszesz o belgijce, która swą mądrością przeszła na islam i wysadziła się zabijając. A co kierowało facetem z Wrocławia? Odpowiem, że kierowały nimi szczyty ich osiągnięć umysłowych. Przecież nie uznali innych racji, chociaż mogli, a nie musieli się nimi kierować. A napewno odrzucili inne racje, o których przynajmniej słyszeli, co potwierdzasz w swoich nowych topikach! Co nimi kierowało? Na pewno wyższość człowieka nad małpami Oni potrafili! A małpy NIE. Co jeszcze człowiek wymyśli, co potrafi. Jeżeli patrzę na degradację nauki (nawet początkowej), nie czytanie literatury, bo film wystarczy. A w krajach biedniejszych niż Polska, postęp religii szowinistycznych i tworzenie ilości różnych bogów, żadalnośc coraz większych praw i to przez młodzież, to MY SIE COFAMY DO SPOŁECZNOŚCI PIERWOTNYCH, A NAWET DO MAŁP!. Może i temu służy moja pseudonauka czy moja wizja świata. Ale wierzę w prawo, że po okresie wzlotów, upadki są wymuszone (występują obowiązkowo) i taki okres po wyczerpaniu się dotychczasowych wspólnych interesów ludzkości, muszą nastąpić nowe, a te muszą być widoczne jak na dłoni.

Wracając do rozważań. W każdej komórce jest pełen kod życia, ale nie ma komórki czy organu wyróznionego, który by kierował całym organizmem. Ale też żadna komórka nie "fałszuje" ustroju organizmu, wszystkie grają jednakowy utwór tak jak każe im kod genetyczny. Ale każda komórka w tkance i każda tkanka wie czym jest i co ma grać! Grają zespołowo i indywidualnie, grają też stosownie do wieku organizmu. Z wiekiem jedne komórki "sztucznie obumierają, inne się tworzą. Wygląda to jak współbieżny komputer, ale też jest coś co steruje tym, że głowa jest głową, nerka nerką i się nie pomylą. Co decyduje o jednorazowych akcjach? Ubytki po ranach się zabliźniają. Nie są już dokładne, ale coś każe całemu organizmowi zabliźnić ranę. Czyli coś nad całością czuwa! A kto tym kieruje i za czyją pomocą? Taką teorię można wysnuć. A złożony organizm (drzewo czy zwierzę) istnieje tylko wtedy, gdy to coś czuwa! Więc nie chodzi o wymianę serca, bo się nie nadaje czy niedotlenienie mózgu, bo bez mózgu mozna nawet człowieka utrzymać przy życiu!, ale o to co czuwa. A czy to nazwiemy DUSZĄ czy czymś innym, to już mnie nie interesuje!

Jadze i Joie... w tym o dmuchaniu w nozdrza napiszę kiedy indziej. Mr. Green

Gość

Różnica między duszą człowieka i każdego innego gatunku zbudowanego z zsynchronizowanych jakimś nieznanym "chwytem" zegarów i zasobów genowych polega na sensie wiary. Jeżeli pojedyńczy osobnik człowieczy tworzy się na ziemi z ciągłości życia na tejże, to jemu i tylko jemu potrzebne jest niebo (a dla zastraszania - też piekło). Jednak życie wieczne po śmierci jest na tyle nieprzydatne, że w niebie nie ma nic innego oprócz ludzi! Nie ma przyrody, bo dusze przyrody tam nie wędrują, a tak twierdzą przedstawiciele tejże wiary. Jest to jeden z przyczynków bezsensowności nieba.
Jest i drugi. Po co bogu zapłodnione ludzkie jajeczka czy ludzkie embriony, które nawet nie wiedzą, że żyją na ziemi, mają tylko wiedzę i to niepełną z kodu genetycznego. Po co w niebie zniedołężniali przeżyci starcy, których funkcje umysłowe ustąpiły już na ziemi? A przy tym (aby zapełnić kościoły) kościoły sie upierają! Człowiek-roślinka to człowiek czy roślinka. Jaką ma duszę? Ludzką czy ogólnoprzyrodniczą?

Ale wiara ludziom wystarcza, jeżeli nie przeszkadza w życiu doczesnym, jeżeli jest wymagana ogólnie, jeżeli pomaga, bo pozbawia "zamartwiania się" sensem życia, jeżeli... itd.

O ile kod genetyczny i "dusza" zapewniają podstawowe funkcje życiowe w najprostrzej postaci, to od poczęcia płód zyskuje podświadomość. Bezwiednie przyjmuje cechy w fazie rozwojowej do urodzenia (dlatego tak ważny jest okres ciążowy), jak i w okresie późniejszym. Świadomość i poprawę podświadomości (nawyków i odruchów) uzyskuje się trochę później. Nie tylko człowiek uczy się od potomnych sposobów życia i nie tylko za pomocą mowy. Nie tylko człowiek uczy sie metod myślenia i zdobywa i kształtuje wiedzę o sposobach życia.
A na pewno, a przede wszystkim wymienione te 4 gatunki małp, mają bardzo dużo, najwięcej, wspólnego z człowiekiem. Zachowują się jak 4-letni ludzie, a wszystko co człowiek posiada przynajmniej w podstawach swego bytu, dziedziczy od PRZYRODY, a to nie jest jego własnością!

I na to zwrócili uwagę hiszpańscy socj-cośtam, chociaż w formie infantylnej. Koniec. Mr. Green