POLITYKA 2o

Generał Wizji

W PRL-u żyło normalne społeczeństwo. Ludzie rodzili się, kształcili, pracowali.
To normalne, że szukali drogi awansu społecznego, poprawy bytu, do czegoś dążyli.
Aloesie...., - tak to było normalne. I za to nikt nikomu nie stawia nawet najmniejszego zarzutu. I powiem więcej, absolutnie zrozumiałe i to to że tak było i to że nikt nie stawia zarzutu.

Zwłaszcza, że dążąc do lepszego bytu czy tylko zwyczajnie do korzystania z należnych świadczeń trzeba było być zdeklarowanym komunistą ( w sensie przynależności do partii) inaczej do niczego nie było prawa lub czekało się na akceptację latami...
I nie mówię tu o przydziale na malucha, a nawet na mieszkanie ...
Tak Incognito...., - tak było. Daliśmy się skorumpować za naprawdę niewielkie stawki. I odnoszę wrażenie ze dzisiaj Ci, którzy zdają sobie z tego sprawę zazdroszczą współczesnym.

Za mieszkanie, malucha i telefon........,

Jakie to szczęście że to już się skonczyło i mam nadzieję nigdy więcej nie powróci.

Generał Wizji

Lokalny biskup.....,

To i tak kilka milionów razy lepiej jak lokalny sekretarz partyjny.

Taki to conajmniej uczył się po maturze dalej
Jaruzelskiemu daleko było do matury.

Ekor

Generał Wizji

http://www.youtube.com/watch?v=YZQpptwEceo[/quote]

Generał Wizji

Wypisujesz tu brednie co do których każde negatywne określenie to tylko pochwała głupoty, bo tu trzebaby użyć naprawdę mocnych słów.

Jakie państwowe funkcje pełnił I Sekretarz KC PZPR Władysław Gomułka, jakim zwierzchnikiem był ówczesny wicepremier a nie Sekretarz jak piszesz Stanisław Kociołek. A generał Korczyński to był nadministrem ON??

Jakim prawem oni wydawali rozkazy w jednostkach podległych tylko i wyłącznie Ministrowi ON???
Pozwalałeś jako oficer każdemu dziadowi z ostatniej speluny postrzelać sobie na Twojej strzelnicy??

Ja od Jaruzelskiego nie żądam wiele, żądam tylko tyle żeby sam przestrzegał reguł które sam ustalił. Nic wiecej.

Generał Wizji

Jeszcze jedno pominąłem......

W Grudniu 1970 roku na ranną zmianę do prace nie poszli zadni buntownicy tylko uczciwi stoczniowcy którzy na wezwanie wicepremiera Rządu Polskiej Rzeczpospolitej Ludowej chcieli iść pracować, uczciwie, za marne grosze i dla dobra socjalistycznej ojczyzny.

Ekor

Generał Wizji

WNIOSKIJESZ ZE NIE WIEM JAKIE STANOWISKA ZAJMOWALI:
Gomułka , Korczyński, Kociołek czy Jaruzelski??

te przeze mnie wymienione pewnie

Poza tym nie odpowiedziałeś na zadane Ci pytania.

Generał Wizji

Nie potrafię usprawiedliwić bałaganu decyzyjnego na politycznym szczeblu decyzyjnym.

Ja natomiast potrafię wskazać głównego odpowiedzialnego.

Ekor

Generał Wizji

Nie wiem Ekorze czy zauwazyłeś ale szef obecnie rządzącej partii PO - Donald Tusk, jest rownocześnie premierem.

I Sekretarz KC PZPR Władysław Gomulka jak wiemy nie był premierem, nie piastował żadnych innych funkcji państwowych

Poczytaj Konstytucję Peerelu, przekonasz się że tak było jak piszę.

Jaruzelski był Ministrem ON i jako taki ponosi wyłączną odpowiedzialność za to co działo się w Wojsku.

Zupełnie tak jak obecnie. Jeżeli obojętnie jaki minister nie zgadza się z linia partii to ustepuje albo daje się przekonać i robi to co mu partia poleca, ponosząc ale pełną odpowiedzialnosć za ten stan rzeczy.

W Polsce ostatnim przypadkiem gdzie szef partii nie był szefem Rządu mieliśmy za czasów Premiera Marcinkiewicza. Jak to się skończyło wiemy.

Obecnie bywa tak że nie wszystkie zamierzenia szefa rządzącej partii sa realizowane, niektóre nie uzyskują akceptacji rządzącej koalicji.

Te samy zasady obowiązywały wtedy. Decyzja I Sekretarza KC PZPR byla decyzją polityczną, odpowiedzialność za jej realizację ponosił ale Minister ON.
Miał prawne możliwości nie dopuścić aby ta zbrodnicza decyzja została zrealizowana. Do tego ale nie miał odwagi dlatego też stawianie mu zarzutów ze właśnie tego nie dokonał jest absolutnie zasadne. Jako konstytucyjny organ państwowy dopuścił do tego że niekonstytucyjny organ jakim był ówczesny szef rządzącej partii podejmował decyzje w podległych mu strukturach.

Generał Wizji

Protesty na pogrzebie Jaruzelskiego.

Zasadniczo uważam zmarłemu należy okazywać godny szacunek.

Pytanie czy Jaruzelski zasługuje na takie dobrodziejstwo??

MOIM ZDANIEM NIE.

Cieszę się że polska mlodzież, nawet ta z którą politycznie nie mam nic po drodze okazuje absolutnie zrozumiałe protesty.

Ekor

No cóż to jest Twoje zdanie. Ja uważam wręcz przeciwnie. Ocenę gen. Jaruzelskiego zostawiam historykom. Społeczeństwo jest w tej ocenie podzielone , po równo. Mogę odnieść się co do zachowania się niektórych osób na cmentarzu. Było to zachowanie żenujące. Cmentarz w naszej kulturze był do tej pory miejscem zadumy i refleksji. Niezależnie kogo grzebano. Dziś pseudokatolicy dają upust swoim frustracjom nie tylko na ulicach, ale weszli na sacrum jakim był do tej pory cmentarz. Relatywizm moralny w wykonaniu naszych władz, tworzy taką zaściankową , odrażająca atmosferę.Pokazali że podziały sięgają do "deski grobowej" . Mieliśmy już tego przykłady , pogrzeb Miłosza - awantura, pogrzeb Waldorffa - awantura, pogrzeb Geremka - awantura, pogrzeb Kaczyńskiego - awantura. Obawiam się że w przyszłości w tej atmosferze, kwatera w której złożono urnę z prochami gen. Jaruzelskiego, może być miejscem działań różnej maści wandali. A walka polityczna w skali kraju, przeniesie się również na cmentarze, które mogą stać się areną popisu „wyjców cmentarnych”. A wystarczy sięgnąć do obowiązującego Kodeksu Karnego ;
Art. 195.KK
§ 1. Kto złośliwie przeszkadza publicznemu wykonywaniu aktu religijnego kościoła lub innego związku wyznaniowego o uregulowanej sytuacji prawnej, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. Tej samej karze podlega, kto złośliwie przeszkadza pogrzebowi, uroczystościom lub obrzędom żałobnym.
Do tego potrzebna jest odwaga i poczucie odpowiedzialności, a tej brak.
Osobną kwestią jest nieobecność premiera na uroczystości pogrzebowej. Jest to jawna demonstracja polityczna i brak kultury osobistej, Ale cóż , jedynie co łączy gen. Jaruzelskiego z Tuskiem to jest kopanie. Donald Tusk w wieku 21 lat kopał z kumplami piłkę. Porucznik Wojciech Jaruzelski w wieku 21 lat kopał okopy na froncie , aby przeżyć.Tyle i tylko tyle. Szacunek to siłą , pogarda to słabość.

sziman

No cóż, może zaskoczę poniektórych ale osobiście uważam, że pochowanie Jaruzelskiego na Powązkach to nie był zły pomysł (w sumie jeśli popatrzyć to leży między swoimi - Powązki z racji, że tak powiem historycznych utraciły wiele ze swojego statusu narodowego panteonu - obok Bieruta leżą Powstańcy itp. itd.). Jedno mnie tylko wkurzyło, że temu (już po pogrzebie więc mogę) skundlonemu pachołkowi, tępemu trepowi zgotowano pogrzeb państwowy z asystą honorową - jako wojskowy nie mogę zrozumieć tego "oficera" z batalionu reprezentacyjnego, że nie odmówił wykonania tak niedorzecznego rozkazu (ale cóż idiotów w tym pięknym kraju na pęczki).

No i jeszcze się odniosę to piewców tej domniemanej patriotyczności Jaruzelskiego - zdejmijcie te wasze (ciemne) okulary i popatrzcie na tę historię na trzeźwo - Generał od początków PRL od czasów stalinowskich zawsze był na świeczniku choć inni wcześniej czy później spadali. Wszystkie czystki czyściły co trzeba ale jego przez 40 lat z okładem omijały. Trzeba sobie zadać pytanie - Dlaczego? I odpowiedzieć, że człowiek tak wyraźnie promowany i "kopany w górę" na pewno nie był patriotą i człowiekiem honoru, bo kopiącym zasadniczo najmniej właśnie na tych cechach zależało. Oni potrzebowali usłużnego, zapewne tu i tam umoczonego tępego wykonawcę swych poruczeń i takiego znaleźli w śp. Wojciechu.

No i Cię uspokoję Ekor - wątpię czy ktokolwiek z mojej, że tak powiem politycznej strony barykady będzie bezcześcił grób waszego generała. To dla mnie niezależnie od mojej oceny jego osoby jest nie do pomyślenia. Zresztą jak gdzieś wyczytałem stary ateusz i morderca księży na łożu śmierci pogodził się z Bogiem a ten w swym niepojętym miłosierdziu dał mu rozgrzeszenie - nic mi więc do tego, niech spoczywa w pokoju w poświęconej ziemi.