POLITYKA 2o

bujanylas

Wybacz, ale znowu coś świrujesz nie rozumiem twego toku myślenia. Właśnie tłumaczę łopatologicznie - że opcja wstąpienia do NATO będzie tylko kiedy wojna ustanie. Nie interesują mnie jakieś "topory" jakie wiszą nad UKR. Bo wtedy UKR będzie w podobnej sytuacji jak Bałtowie nad którymi też "topór" wisi, ale juz są w strukturach. I powtórzę po raz enty - rezygnacja z Donbasu będzie stratą terytorialną, ale jednocześnie wycięciem tego ropnia, tego - jak nazwałeś - problemu wbudowanego w UKR genotyp.

Poza tym UKR społeczeństwo ma wobec kacapstwa tak głeboką niechęć, że miną pokolenia i może wtedy przebaczą.

sziman

Pieprzysz głupoty - Ukraina jeśli przegra wojnę (a Ty jej tego życzysz), nie będzie ani w NATO, ani w UE, ani w federacji z nami tylko w czarnej kacapskiej dupie. Nie wiem co tu jest rozumienia.

sziman

bujanylas

Albo jesteś debilem, albo podaj łapkę Ekorowi. Piszesz tylko po to żeby "mądralować" A JA .. NIE MAM OCHOTY NA TAKIE pierdolenie. MIłego dnia.

sziman

Ho, ho - jak ładnie - no ale na razie na tym forum to jesteś jedynym, który podaje temu kacapowi łapkę.

bujanylas

dobra, weź spierdalaj

sziman

Dobra, spierdalam, pogadamy jak przetrzeźwiejesz.

bujanylas

Przepraszam za wczorajsze słowa, żałuję ich. Natomiast Ty pisząc, że życzę Ukrainie przegrania wojny - przegiąłeś.

Wczoraj niestety zobaczyłem drastyczny film z Winnicy. Widziałem już wiele podobnych, ale obraz tej czteroletniej dziewczynki dobił mnie psychicznie. To o czym rozmawiamy to są poważne sprawy, a nie jakaś forumowa przepychanka. Moje intencje wobec Ukrainy są czyste. Sądzę, że Twoje też i sądzę, że obydwu nam zależy na tym samym. Różnica to jak się do tego zabrać. Słusznie napisałeś, że kraj mający wojnę w genotypie nie ma co marzyć o NATO. I ja widzę "problematyczny genotyp" właśnie w tej rdzennie rosyjskiej ludności z UKR paszportami. Oczywiście, że chciałbym, żeby UKR odzyskała tereny sprzed 2014. I w tym sensie wygra wojnę. Ale co dalej? Oni zawsze będa punktem zapalnym i zawsze będą pretekstem dla RUS do nękania UKR. Ja widzę tylko jedne wyjście - pozbyć się ich. A można to zrobić na dwa sposoby - pierwszy, małorealny: wysiedlić, odstawić tą hołotę na ruska granicę, ale wtedy podniesie się wrzask na świecie, że jak to? Kobiety, dzieci, starcy - kolejny eksodus, paskudne niehumanitarne zachowanie Kijowa. A Rosja tylko na to czeka - po wylizaniu ran natychmiast zaatakuje, mając tym razem poparcie STAREGO bezrefleksyjnego Zachodu. Drugi sposób pozbycia się tej gangreny - zrezygnować z terytoriów, gdzie większość stanowi ten nielojalny element. Perspektywa okrojenia kraju jest oczywiście przykra, ale długofalowo może być politycznie dla UKR zbawienna. Jak wcześniej pisałem - Rosja wtedy na jakiś czas odpuści. UKR już nie będzie postrzegana jako kraj z "wojennym genotypem". I ten czas należy wykorzystać do błyskawicznego włączenia UKR w struktury NATO. (podkreślam - nawet po utracie tych terenów, UKR będzie i tak większa niż Francja). A UKR w NATO - to już będzie po pieśni. Ruskie pomysły na strzał kalibrami w Winnicę będą studzone świadomością, że w odwecie spadnie deszcz natowskich rakiet tam gdzie ich najbardziej zaboli. UKR jest krajem z wielkim potencjałem, jeśli poszłaby scenariuszem o którym mówię - dam głowę, że w 20 lat zrobi skok gospodarczy i cywilizacyjny o którym Iwany będą marzyły przez następne 100 lat. Natomiast jest jeszcze jeden drobiazg. Bez względu na wszystko, UKR nie powinna kacapom podarować krzywd jakich teraz doznaje. Na ich miejscu zorganizowałbym specjalne grupy likwidatorów, które działając na ruskim zapleczu śledziłyby i eliminowałyby CO DO JEDNEGO każdego skurwysyna, który przyczynił się do śmierci niewinnych, jak ta kochana mała dziewczynka z Winnicy.

sziman

Ty nie musisz mnie przepraszać nie jestem jakimś pedrylem co się obraża o byle co. Znam Cię od prawie 20 lat i Ty mnie i wiem, że ani ja Ciebie ani Ty mnie w uczciwej dyskusji nie jesteś w stanie obrazić.

Oczywiście nie wycofuję się ze swoich słów o życzeniu Ukrainie przegrania wojny - każde cesje terytorialne na korzyść agresora to klęska. Można to oczywiście owijać w bibułkę, kadzić o pragmatyzmie albo o Huntingtonowskich granicach ale nawet ślepy zobaczy, że to kacapia będzie tryumfowała, a Ukraina, będzie pokonanym karłem, zniszczonym i nędznym i nikomu do niczego niepotrzebnym.

No i jeszcze jedno powiem - te Twoje przekonanie o tej rakowatej narośli w postaci mentalnych kacapów na Ukrainie - mam ich w dupie, oni siłą muszą być zmuszeni do życia w niepodległej, wolnej Ukrainie, jak nie chcą niech jadą - tam na Rusi dadzą im mieszkanko przytulne bez kibla i bieżącej wody - będą w swoim raju. Ja po prostu nie wierzę, że ta może i spora liczba ruskogawariszych Ukraińców zdecydowałaby się na russkij mir - popaprańców i u nas nie brakuje ale to nie powód żeby wykrajać dla nich 30% terytorium Polski. Zresztą sama koncepcja etnicznego państwa jest po prostu głupia - Ty nie zauważasz, kto najgłośniej krzyczy o zaletach państwa w etnicznych granicach? Pytanie retoryczne - zwykle te państwa, które z etnicznością swych granic nie wiele mają wspólnego.

bujanylas

każde cesje terytorialne na korzyść agresora to klęska

Taaak? No jakoś "klęska" Finów w Wojnie Zimowej (w szerszym kontekście dziejowym) wyszła im na zdrowie.

Można to oczywiście owijać w bibułkę, kadzić o pragmatyzmie albo o Huntingtonowskich granicach ale nawet ślepy zobaczy, że to kacapia będzie tryumfowała, a Ukraina, będzie pokonanym karłem

Ale to właśnie dzieje się teraz na naszych oczach. Chyba, że wierzysz kocopołom, że to Rosja a nie Ukraina wykrwawia się wojskowo i gospodarczo. Jeszcze rok tej wojny i UKR będzie już tylko nudnawą medialnie ruiną z PKB na poziomie Zimbabwe. Na pociechę będzie "moralnym wygranym" i będzie miała szacun Zachodu. A zwłaszcza koncernów zbrojeniowych.

te Twoje przekonanie o tej rakowatej narośli w postaci mentalnych kacapów na Ukrainie - mam ich w dupie, oni siłą muszą być zmuszeni do życia w niepodległej, wolnej Ukrainie

Masz pomysł jak to zrobić? Chcesz im odebrać prawa wyborcze, żeby co 4 lata nie fajdali do urny i nie niszczyli kraju od środka? Nie wołali o pomoc do matuszki rassiji?

jak nie chcą niech jadą (do Rosji)

Czyli wspomniana deportacja. Eksodus milionów. Nie no super pomysł... Wybacz, ale długofalowej koncepcji to Ty nie masz żadnej.

koncepcja etnicznego państwa jest po prostu głupia

Ja nic takiego nie powiedziałem. Natomiast cywilizacyjna wspólnota - jak najbardziej. Rosjanin z Charkowa, czy z Czernichowa to dziś cywilizacyjnie kompletnie inne zwierzę niż kacap z Doniecka czy z Ługańska. Ukraińska obrona terytorialna na północnym wschodzie to praktycznie sami etniczni Rosjanie a biją kacapstwo bez skrupułów aż przyjemnie popatrzeć.

Żeby znowu nie narażać się na jakieś debilne oskarżenia napiszę po prostu jak wg. mnie potoczy się dalej ta wojna i jakie będą później tego konsekwencje. Otóż Ukraina tą wojnę przegra. Najpóźniej do końca przyszłego roku działa zamilkną. Straty terytorialne UKR będą następujące: Krym, obw. ługański, obw. doniecki, obwód ZAPOROSKI, obwód chersoński (do Dniepru) - bo UKR najprawdopodobniej odzyska prawobrzeżną część Chersonia. Ogólnie linia zawieszenia broni / PRZYPUSZCZAM, ŻE ZOSTANIE PODPISANY TRAKTAT POKOJOWY BEZ KLAUZULI "FINLANDYZACJI" - oprze się na Dnieprze i będzie się ciągnęła na północ aż do Dnipro, które podobnie jak miasto Zaporoże - zostanie przecięte na pół granicą na rzece). Na wschód od Dnipro granicę będzie wyznaczała rzeka Samara.

Konsekwencje będą następujące: Ukraina będzie zrujnowana, ale przy dużym wsparciu USA (i oczywiście państw EU środkowej) jej status jako partnera NATO zostanie w 4-6 lat przemianowany na pełnoprawne członkostwo). Członkostwo w UE pozostanie mało realne, zresztą w międzyczasie w zach. Europie może wiele się wydarzyć, łącznie
z rozpadem tego tworu. W międzyczasie prawdopodobnie dojdzie do krwawego przewrotu na Białorusi. Możliwość wybuchu konwencjonalnej wojny oceniam na 70%. ALE ostatecznie Rosja BL straci. W przeciągu 10 lat licząc od tej chwili Białoruś (bez Witebska, Mohylewa i Homela) wejdzie do NATO. W efekcie otrzymamy geograficzny obraz zasięgu ZACH odpowiadający linii cywilizacyjnej zakreślonej przez Huntingtona. Silne tendencje współpracy/ federacyjne w trójkącie PL-UKR-BL. W okolicach 2035-40 będzie można mówić o UKR i BL jako o państwach odbudowanych i coraz lepiej prosperujących.

bujanylas

ps.
moje "kunktatorstwo" opiera sie na założeniu, że jeśli UKR podjęłaby rozmowy pokojowe TERAZ - jest duża szansa, że
Rosja chętnie zgodzi sie na warunki POKOJOWE BEZ KLAUZULI FINLANDYZACJI (a nie zawieszenie broni). Rosyjskie zyski terytorialne: UKR niestety rezygnuje z obw. donieckiego, ługańskiego. Godzi sie na korytarz lądowy do Krymu - aż do Wasyliwki (traci też niestety Enerhodar z siłownią jądrową) Rosja odstępuje prawobrzeżny Chersoń. W zamian Ukraina nie utraci obwodu zaporoskiego na skutek przyszłych działań RUS. Oczywiście podstawowym zyskiem UKR będzie natychmiastowe przerwanie niszczenia jej infrastruktury i dalszych strat ludzkich. Taki scenariusz zrealizowany TERAZ pozwoli Ukrainie prosperować w zachodnich strukturach o kilka lat szybciej, niż w gorszym scenariuszu, który opisałem w poprzednim poście.

bujanylas

ps.2
I jeszcze dodam. Ty sziman patrzysz na obecną wojnę UKR-RUS niczym zegarmistrz skupiający sie na "drobiazgach" ale w szerszym konteksie na to popatrz. To starcie jest tylko bitwą, ale ogólnie RUS wyjdzie z tego jako wielki przegrany. Poczynając od północy - wejście FIN i SWE do NATO praktycznie wypycha Rosję z Bałtyku. Pierwsza dziejowa zmiana. Kraje bałtyckie pozostają nienaruszone. Rosja straci w końcu również Białoruś. Brama smoleńska będzie nasza. (jestem o tym przekonany) - Druga dziejowa zmiana. Ale najdotkliwszą stratą będzie Ukraina. Ugoda perejesławska to już mroczna historia. Trzecia dziejowa zmiana. Nikt bardziej Rosji nie nienawidzi niż UKR. Sznurki na których dotąd politycznie kołysała się marionetka zostały przecięte na zawsze. Oprócz tego Rosja, ku własnemu zaskoczeniu, została wypchnięta z Europy Zachodniej i długo do niej nie powróci. Obecnie jedynymi opcjami dla Rosji pozostają Chiny (którym Moskwa za czorta nie ufa) oraz Indie, które, kiedy zostaną postawione pod ścianą - z dwojga wybiorą Zachód. (Kwestia wrogiej rywalizacji z Chinami i rzecz jasna sprawa Pakistanu). Kwestią egzotycznych sojuszy, jak ten z Iranem w sprawie sprzedaży dronów nie kłopotałbym się. Dam głowę, że następne pokolenie Ruskich zamiast wielbić Putlera, będzie go przeklinało.

sziman

Wiesz, że bardzo Cię szanuję i z pewnością powinienem odpowiedzieć nieco szerzej niż teraz to robię ale dla porządku dyskusji tak właśnie muszę zrobić.

Ta wojna jest sytuacją zero jedynkową albo wygra Rosja albo przegra. Pytanie znowu retoryczne - Z kim? Otóż z NATO, bo to nie Ukraina tam walczy ale NATO rękami Ukraińskich żołnierzy. Każdy krok w tył, każde milimetrowe nawet ustępstwo na rzecz Rosji to klęska. Ciekaw jestem czy Ty wiesz ile Polska zainwestowała w tę wojnę (no dobra ja na pewno też nie wiem) no ale z pewnością znacznie więcej niż Ukraina. I ja kuźwa tym zapitym kacapom nie mam zamiaru oddawać nawet najmniejszej zasranej dziury. Niech spierdalają - żadne wysiedlenia, a tylko wolny wybór jesteś z nami albo WON.

sziman

I dodam jedno gdyby Ukraina tę wojnę przegrała to Rosja z niej wypije ostatnią kroplę krwi. Ukrainy nie będzie. Naszym celem jest o żeby Rosji w takim kształcie jak istnieje dzisiaj nie było. Ta klęska w tej wojnie będzie pierwszym gwoździem do trumny tego jebanego molocha.