POLITYKA 2o

Gość

Pro Rocku, dziękuję za przybliżenie sprawy, ale.. Zawsze tak jest, że, kiedy przyglądamy się z bliska jakiejś społeczności, to widzimy ludzi niewiele różniących się od nas samych. Dopiero w masie wychodzą te negatywne tendencje, które powodują, że aktualnie Europa pragnie ich się pozbyć. Może to wynikać z czystej niechęci do obcości - inne zwyczaje, wygląd, itp, z faktu, że obyczaje takiej grupy są sprzeczne z obyczajami społeczeństwa, w którym próbują się zadomowić, czy ze względów ekonomicznych.
Zapewne, prawda leży gdzieś pomiędzy wizją publikowana przez Orianę Fallaci a Twoim postem. Ja również prezentowałam tutaj na Forum wielokrotnie stanowisko bardziej ugodowe, mające na względzie prawo każdego człowieka do godnego życia, bez względu na jego pochodzenie. Nie mam zwyczaju doszukiwania się obcości, a jeżeli ją stwierdzam, to raczej jako interesującą odmienność. Ale widzisz, zawsze uważam, że gość nie może stawać się zagrożeniem dla gospodarza w jego prawach. Nie ma prawa stawać się niewygodnym gościem, a tak jest.
Nie oznacza to akceptacji dla bezdusznego usuwania obcokrajowców, bez względu na ich zdrowie i bezpieczeństwo, ale jednak społeczeństwa powinny w pierwszym rzędzie bronic praw i oczekiwań własnych obywateli, dopiero potem imigrantów. A problemem aktualnie staje się ilość imigrantów, niezintegrowanych.
Również pozdrawiam.

Gość

Na wszystko znajdziesz odpowiednie przyklady.

Wstawiony tu przez bl link do filmu jest wlasnie przykladem takiej propagandy dla naiwnych. Zobaczylem tylko pierwsza minute tego filmu. Pokazano tu bardzo wyrafinowany przyklad. Szkola zawodowa jak tu okreslono zwana po niemiecku Hauptschule jest szkola do ktorej uczeszczaja tylko dzieci bez jakichkolwiek ambicji. W niemczech po podstawowce, trwajacej 4 lata dzieci maja wybor ten najmniejambitny Hauptschule, Bardziej ambitniejsze Realschule oraz Gimnazja. Jest jeszcze jeden typ, szkoly w ktorej mozna uzyskac dyplom z wszystkich trzech, To taki moim zdaniem niezbyt udany projekt zielonych. Przyjecia do wszystkich szkol poza Haupt, sa reglamentowane. Trzeba miec odpowiednie wyniki zeby sie tam dostac. A wiec do takiej szkoly chodza tylko osoby bez wiekszych ambicji zawodowych, majacych w przyszlosci wykonywac tylko najprostsze zawody Po Hauptschule nikt nie znajdzie miejsca do nauki zawodu w jakims bardziec reprezentacyjnym zawodzie. Do takich szkol chodzi tez tradycyjnie znaczna czesc dzieci zwlaszcza z rodzin tureckich. Tam konflikty byly zawsze. To mniej wiecej poziom dawnych polskich zasadniczych szkol zawodowych, niektore tez nie mialy specjalnej reputacji. Kazdy szanujacy sie rodzic wysyla swoja pocieche conajmniej do Realnej szkoly. Bijatyki sa w prawie wszystkich szkolach typu Hauptschule, szkoly gdzie zdecydowana wiekszosc to dzieci niemieckie maja w zasadzie te same problemy .

Dlaczego jest tak ze w niektorych z tych szkol jest tyle dzieci imigrantow. W niektorych miastach problemowych a do takich naleza np Berlin, Essen, Duisburg zwlaszcza w tych przemyslowych pozamykano najwieksze zaklady, Huty, kopalnie, koksownie. Podobnie jak to bylo w Polsce przy takich zakladach powstawaly cale osiedla domkow jednorodzinnych. Mlode pokolenie za praca wybralo sie w inne rejony, zostali tylko emeryci. Duzo domkow pokupowaly rodziny tureckie. Pomoc w finansowaniu zakupu takich domkow dla wielorodzinnych rodzin tureckich byla niezwykle atrakcyjna. Dklatego tez cale dzielnice sa opanowane przez rodziny tureckie i niemieckich emerytow. I tak dzieci z calego osiedla chodza do tej jednej Haupt. Innych szkol tam nie bylo nigdy bo dzieci gornikow zostawaly najczesciej gornikami a hutnikow hutnikami. Teraz czasy sie zmienily, szkoly pozostaly, mimo ze po zakladach juz ani sladu.

Te problemy byly tu juz pokazywane 10 i wiecej lat temu. Zawsze chetnoie siega sie do takich przykladow.

Negatywny stosunek czesci spoleczenstwa do migrantow ma roznoradne podloze. Przewazaja wzgledy ekonomiczne choc i inne zapewne tez odgrywaja jakas tam role. Obecna koalicja rzadowa w Niemczech nie ma juz w zadnych sadazach wiekszosci, Trzeba szukac tem atow zastepczych.

Na przecietnym migrancie taka dyskusja nie robi wrazenia, oni wiedza ze maja prawo pobytu i nikt im tego nie odbierze.

Niemcy sa moim zdaniem bardzo atrakcyjnym krajem, dla amatorow kazdego poziomu. Czolowka zawsze znajdzie swoje miejsce, warstwa srednia tez sie urzadzi , a marggines ma sie lepiej w Niemczech jak np w dalekiej Anatolii, Bulgarii czy Rumunii. Mysle ze dla wielu polakow zycie na poziomie pomocy spolecznej w Niemczech byloby tez bardzo atrakcyjne.

Oczywiscie nikt nie zamierza wyrzucac tu kogos kto przebywa tu legalnie. Ja osobiscie uwazam ze osoby nie majace prawa pobytu na danym terenie powinny byc usuwane, bezwzglednie i szybko. Tylko to zahamuje niekontrolowany naplyw obcych. W Niemczech dokonano w ostatnim czasie wiele ciec na wydatki socjalne. Likwiduje sie autobusy, pociagi, parki, plywalnie, teatry. Dlatego zwazam tez ze usprawiedliwione sa proby ograniczenia wydatkow na nowych migrantow.

pozdrawiam serdecznie...

Gość

Gość

cytuje Angele Merkel z jej przemówienia w Poczdamie :
Nie chodzi nam o asymilację albo rezygnację z własnej ojczyzny tych którzy tu przyjechali, ale chcemy, by ludzie, którzy od wielu pokoleń żyją u nas, zintegrowali się z tym krajem
.. zbyt mało wymagało się w przeszłości od imigrantów, którzy powinni robić więcej, by zintegrować się z niemieckim społeczeństwem, zwłaszcza zaś uczyć się języka, by móc uczęszczać do szkół i znaleźć sobie miejsce na rynku pracy...
..Szacuje się, że co czwarte morderstwo i co trzeci gwałt popełnia w Niemczech cudzoziemiec. – Przestępstwa muszą być błyskawicznie karane. Nie może być tak, że są dzielnice, do których policja boi się wjeżdżać – mówiła Angela Merkel
..żadna inna grupa imigrantów (...)( jak muzułmanie ) nie jest tak mocno kojarzona z roszczeniami pomocy społecznej i z przestępczością...
..nie może być tak,że zamiast niemieckiego powszechnie używa się tureckiego, meczetów w których spotykają się fundamentaliści podważajacy nasze prawa i nasza demokrację. Nie moze być niemieckich szkół terroryzowanych przez muzułmańskich nastolatków...

Gość

Gość

Gość

Nie przesadzaj, Bujany. Przecież Pro Rock Cię nie zna. Witam,i, mam nadzieję, że nie żegnam.

Gość

Tak uważasz bl?
Brakuje mi argumentacji, więc ... Twoja wola.

Gość

Gość

Pro Rocku, Delta nie odeszła, jej sprawy życiowe aktualnie nie pozostawiają żadnego marginesu. Ale wierzę, że wróci, jak tylko to będzie możliwe. W każdym razie, nie daję Jej o Nas zapomnieć... :)

Gość

Dziekuje Jago......

Ja tu nie utrzymuje kontaktow prywatnych z Nikim. Wszystko co wiem to tylko z tego co publicznie....

Oczywiscie nie ukrywam tego ze raz wdalem sie w krotka dyskusje z Lukaszem, po tym jak tu na forum zapytal mnie dlaczego nie zagladam do prywatnych wiadomosci. Ostatnio bylem tam gdzies wczesnym latem.....