POLITYKA 2o

Gość

Nie rozumiem dlaczego tak się obawiacie hakerów? Przecież powtarzam są przymiarki do internetowego głosowania.

Gość

Obawy co do hakerów i handlu danymi w internecie nie są bezpodstawne. Naiwnością byłoby sądzić, ze jesteśmy w stanie tak zorganizować przebieg internetowego głosowania, żeby dane poufne nie "wyciekły",. albo nie zostały zmanipulowane (czyt. sfałszowane). Może jest to wyraz mojego zacofania, ale nie ufam sieciowym sposobom rozpowszechniania demokracji. Wiekszośc z osób serfujących po internecie czuje sie anonimowa i nierozpoznawalna, ale to mrzonka. Nieprawdą jest jakoby wiadomosci słane siecią były bezpieczne i nieodczytywalne dla osób trzecich.
Prawda natomiast jest, ze e-marketing polityczny juz funkcjonuje i jak pisała Jaga, a takze Weles - może stac się dobrym, skutecznym narzedziem informacyjnym.
Nie popieram hura optymizmu w kwestii społeczeństwa sieciowego, chociaż wiem, ze najprawdopodobniej przypomina to sytuacje, kiedy z podobnymi obawami traktowano samochód, telefon, telewizje i faksy....

Gość

Ja też nie popieram czego dałem wyraz nie mniej jednak to nastąpi i to w niedalekiej przyszłości może metody będą bardzie nowoczesne i uwolnione od hakerów początki powietrznego transportu też były trudne pełne obaw licznych wypadków a jednak?

Gość

Gość

Niezależny

Pisząc...

Gość

Być może netyści są tylko efemerydą i znikną prędzej, czy później. Zjawisko samo w sobie jest jednak ciekawe i rzeczywiście stanowi jakis swoisty znak czasów. Co do przenoszenia polityki na grunt wirtualnych kontaktów - już na początku dyskusji wskazałam, ze nawet w naszym skomputeryzowanym świecie partia nie może być wyłącznie internetowa. Czyli znów powracamy do prostego w gruncie rzeczy rozgraniczenia pomiędzy traktowaniem netu jak narzędzia a traktowaniem go jako panaceum.
Welesie - osobiste kontakty polityczne i inne zawsze są lepsze od wirtualnych, nie neguje tego absolutnie.
Jednak - odczłowieczony system przekazu niesie za sobą poważne zagrożenie manipulacją na poziomie podprogowym naszej świadomości. Jesli teraz przekaz polityczny opiera sie na manipulacji, której tylko czasami jesteśmy świadomi, to uważam, ze przeniesienie go nawet nie w całości na łacza netowe wzmocni ten proces.

Gość

Powstanie e-partii wcale mnie nie dziwi. Tym bardziej, że jak pokazuja badania socjologiczne, społeczność internetowa, a zwłaszcza jej poglady polityczne i świadomość polityczna znacznie odbiegają od "normy" obowiązującej w realu. Inną sprawą natomiast jest to, czy ta inicjatywa ma realne szanse na przełożenie się w rzeczywiste, a nie tylko wirtualne byty. Moim skromnym zdaniem raczej nie. Nie dlatego, że trąciłoby to już jakąś formą matrix'a. Poza tym opór realnej materii, jest i byłby w "walce politycznej" zbyt wielki. Do tego realne partie zawsze mogą odciąć dostęp do sieci i po sprawie. Wymusić zablokowanie portalu itp., itd.
Określonej formy ''elektronizacji" życia nie unikniemy. Ale obawiałabym się (tak jak i Delta) nadmiernego rozrostu tej formy "istnienia". Internet jako nośnik informacji w odróżnieniu od życia rzeczywistego nie ma mozliwosci ograniczenia niemal totalnego infiltracji wszelkich form aktywności. Zachowanie anonimowości w sieci, przy dzisiejszej technice - nie mówiąc juz o technice jutra - jest wręcz niemożliwe. Poza tym oddziaływanie podprogowe w sieci jak na razie nie jest w żaden sposób ograniczone. Wszelkie formy manipulacji informacją, formy indoktrynacyjne i fałszujace w jakikolwiek sposób rzeczywistość mają pełna swobodę. I tylko od wiedzy odbiorcy, jego krytycyzmu i zdrwego rozsądku zalezy, czy cyber ataki na świadomość maja rację bytu, czy tez nie. A, że sa wszechobecne w sieci, to chyba nikt z nas nie ma wątpliwości.

Gość

Delto...

Nazwanie nowych środków informacji "odczłowieczonym" należałoby już odnieść do... zajączków-znaków polerowanymi tarczami w starożytności. Albo uznamy wszelkie środki przekazu informacji za człowiecze, albo nie. Myślę, że wpływanie (tu "podprogowo") na nasze decyzje, zachowania jest wprost proporcjonalne do mnogości informacji. Mało. To narzędzie jest w przyrodzie powszecvhnie stosowane (np. w wychowaniu dzieci).

One (i dorośli) świetnie się komunikują (raczej powinni) na tej płaszczyźnie porozumiewania się. Podobno to obszar 80% komunikowania się (tak mówią mądrzejsi). Oczywiście, że tak samo jak kłamstwo - jest w tej sferze złym przekaz rzeczy niekorzystnych. Ale tych zagrożeń się nie uniknie. Być może natłok informacji redukuje jakąś część zagrożeń? Kiedyś człek odczuwał niedobór informacji i z otwartą gębą słuchał wszystkiego co się pojawiało, często przyjmując to za prawdę. Teraz chyba mamy przesyt informacji, jesteśmy zmuszani do wyborów prawd, do samodzielnego myślenia, albo puszczamy to mimo uszu.

Sztuka podprogowego wpływania na drugiego człowieka działa od zarania i jest nieustannie udoskonalania. Przecież sami próbujemy tego codziennie wpływając na decyzje innych ludzi? Na mnie np. oddziałowują, podprogowe, nad... coś manipulacje dam... I nie powiem-jest to miłe Mr. Green

I tak właśnie sobie spoziram na to zjawisko. Czy mówię prawdę, czy oddziałowuję podprogowo? Mówię to co myślę w danej chwili i chwytam się brzytwy, aby udowadniać swoje racje... hehe. Nawet wykorzystując (i w miarę możliwości podbudowując) twoją do mnie sympatię, deklarując swoją... hehe. Tak już jest...

Pozdrawiam Partyman

Gość

Ten cały manifest , albo był pisany przez człowieka głupiego , albo oszusta więc nie ma o czym mówić-fałszywe założenia, i pół prawdy i takie ble .ble.ble .

mam pytanie A U KOGO BĘDZIE STAŁ TEN KOMPUTER OD LICZENIA GŁOSÓW????

U Michnika , czy u Rydzyka ?

Gość

Niby pytanie dobre... ale owo informatyczne centrum już działało w ostatnich wyborach. Dane "spec kluczem" lecą do centrali. A protokoły z liczenia są oficjalnym potwierdzeniem. Oczywiście liczenia kartek w każdej komisji na paluchach. Protokół komisyjnie opatrzony, a dane po drucie dalej.

Pozdro Partyman

Gość

Hmmmm ciekawe kto z tu obecnych , zostawił by swoja kasę w banku mając świadomość że jest ona zapisana jedynie na twardym dysku 2 man down

.

Też pozdrawiam Partyman

Tekst Delty posiada kilka obiegowych pół prawd z którymi ciekawie było by się rozprawić , albo przynajmniej o nich podyskutować .

Gość

To nie nasza sprawa, Ahronie, na czym ten Bank trzyma swoje pieniądze, my mamy potwierdzenie, że je przekazaliśmy, i to jest wystarczające.