POLITYKA 2o

Gość

Ekor to szczęściarz wszystko co powie zostanie zauważone Applause

,u mnie tylko grzechy W mur

Gość

Jego też się ostatnio mocno "czepiłam"... :)
Nie bój się, widzę, widzę wszystko.. :)
Szczególnie cenię Twoje pojawianie się na Muzyce, kiedy zdarzy się, że tam już pustka i wicher tylko wieje z kąta w kąt...
Pozwól, że przy okazji podziękuję za to, Niezależny!
A sprzeczamy się, bo.. inaczej nie byłoby dyskusji! :) Z każdym z Was, w jednych sprawach zgadzam się, w innych - nie.. Tak to jest.

Gość

Gość

Gość

Jak sama autorka sloganu o demokracji zauważyła, demokracja podlega korozji.
Ma luki do dywersji. Napisałbym że demokracja, to pramamuśka socjalizmu. Ma luki do wykorzystania przez nieuczciwych. A poprawianie, a zawężanie, a sterowanie demokracją, to to zawężanie demokracji, to brak demokracji.

Mi się teoretycznie też demokracja nie zgadza, że głupsza, ale za to większa część społeczeństwa ma decydować w sprawach, no których nie ma zielonego pojęcia i nie chce się znać, przynajmniej za bardzo się nie zna, a tym bardziej nie zna zasad i mechanizmów tychże spraw, w dodatku ma być tu ekspertem! To już tu widać, czymże jest owa demokracja!.

Gość

Na to także netyści mają odpowiedź. Nowy ustrój zwany NETARCHIĄ....
Ponizej tekst opisujący z grubsza zasady działania netarchii.

NASZ MODEL PAŃSTWA

29. Wzorując się na teorii sieciowej społeczeństwa, działaniem Internetu, wieloma nowymi technikami rządzenia, ideami e-demokracji, demokracji partycypacyjnej i deliberatywnej (konsensusowej) – przedstawiamy wizję naszego modelu państwa – NETARCHIĘ. Nie jest to model skończony, przeciwnie – jest wizją, którą przyjmujemy na początek. Chcemy poruszyć całe społeczeństwo polskie, a szczególnie nowe pokolenie politycznych aktywistów i ekspertów – aby model ten rozwijać niejako po drodze wdrażania go.

30. Ogólnie, możemy powiedzieć, że Netarchia opiera się na takiej organizacji społeczeństwa, która odchodzi od centralnych węzłów decyzyjnych oraz z góry danych hierarchii i zastępuje je sieciową grą zależności między wieloma aktorami społecznymi, wyłaniającymi decyzje ważne dla społeczeństwa w wyniku stosowania mechanizmów sieciowego rządzenia. W tym systemie sieć bezpośrednich zależności między wszystkimi aktorami społecznymi (aktywiści, przeróżne społeczności lokalne, grupy interesu, eksperci itp.) staje się ważniejsza, niż centralne struktury i hierarchie. Ośrodki decyzyjne wyłaniają się i zanikają na miarę pojawiania się społecznych problemów; indywidualna aktywność uczestników tej sieciowej gry czyni z nich jedno z centrów decyzyjnych (heterarchia).

31. Sieciowość oznacza, że odwracamy modele rządzenia – ze starego – polegającego na centralizmie, hierarchiczności, i płynących z tego – nieufności wobec ludzi – na model nowy. Jest to model wspierający – jak sam Internet – prawdziwą wolność ludzi, poziome relacje między nimi, pełną samorządność społeczeństwa – przy wykorzystaniu wszelkich form technologii informacyjnych (TI). Wiodące stają się różnorodne społeczności lokalne: samorządy, grupy wirtualne, organizacje pozarządowe i wolne relacje między nimi.

Gość

Coś na kształt inteligencji zbiorowej..
Mnie się to jednak kojarzy z chaosem. Brakiem koordynacji, planowania, brakiem konsekwencji, niespójnością działań.
Poza tym, doświadczenie wskazuje, że kiedy nie ma jednej osoby odpowiadającej za całokształt, kiedy odpowiedzialność rozłożona jest na wielu, wtedy nie odpowiada w praktyce nikt.
Trochę - science-fiction... twórcy poszli chyba tropem niektórych autorów, nawet mi to coś przypomina. Tylko, przedstawiając swoja wizję przyszłego społeczeństwa sterowanego poprzez Sieć, autorzy zawsze podkreślają, że w praktyce rządzi nim jakaś grupa, z zaplecza. To sterowanie, o którym już wspomniałam.

Gość

No własnie... poza tym wizja państwa minimalnego nie jest niczym nowym, jak dotąd nie odniosła sukcesu.
Państwo stanowiące wyłącznie cos w rodzaju budki strazniczej, dbające tylko o bezpieczeństwo i o nic więcej.
Mnie również po przeczytaniu kolejnych tekstów ze stron netystów nasuwa sie wrazenie chaosu i szermowania bardzo populistycznymi hasłami.

Gość

Zastanawiam się, czy to faktyczna propozycja, czy też - zabawa, jak kiedyś u Nas.
Jakby nie było, uważam ją jednak za korzystną, ponieważ przybliża nam i zmusza do rozważenia różnego typu niebezpieczeństwa, które kiedyś traktowaliśmy tylko jako wybujałą fantazję twórców filmowych, czy powieści.

Gość

No właśnie Delto tez się tak zastanawiam czyżby w Twoim założeniu było utworzenie kawiarenkowej partii?

Gość

Nie, Niezalezny. To nie jest moja partia, to nie jest mój pomysł, co więcej mam bardzo sceptyczne podejście do tego typu inicjatyw.
Jedynym moim celem jest dyskusja na temat tego rodzaju ustroju, na temat zagrożeń jakie ze sobą niesie i jakieś może zaktywowanie naszego forumowego mini-społeczeństwa do rozważań. Warto miec swiadomość faktu, że pojawiają się takie inicjatywy, warto im się bacznie przyglądać, bo któregoś dnia mogą stac sie naszą rzeczywistością. W realu, a nie w wirtualnym bezpiecznym, kontrolowanym swiecie.
Kawiarniane ustroje? Hmmmm Think

Gość

Delto pomysł powstania partii netowo kawiarnianej wcale nie jest taki nie realny już są przymiarki do głosowania przez net a to dopiero początek, osobiście jestem przeciw nie wyobrażam sobie takiego wirtualnego tworu poza tym nigdy nie zagłosuję poprzez klawiaturę sama atmosfera lokalu wyborczego oraz wrzucenia do urny są niepowtarzalne no właściwie są powtarzalne co cztery lata ale celebra z tym związana możliwa jest do uzyskania tylko w lokalu wyborczym, inna sprawa jak mam poznać tego na kogo ewentualnie mam głosować? Tu na forum wiem na przykład że nigdy nie zagłsowałbym na Katolika i Ahrona jedynie Kowa w pewnym stopniu staje się reformowalny tyle tylko ze ja Ty Panów znam od dłuższego czasu i wiem co sobą reprezentują dlatego taka a nie inna moja decyzja względem nich ,natomiast net nie daje możliwości poznania a jeśli już to krótkiego a co za tym idzie pobieżnego i powierzchownego.

Gość

A ja owszem, zagłosuję poprzez internet. Bo nie bardzo rozumiem, dlaczego mam mniej wiedzieć o politykach naciskając klawisz, niż wrzucając kartkę. Jedno nie ma nic do drugiego. Decyzje podejmuje się przecież na podstawie zdobytych różną drogą informacji - lub zgodnie ze wskazaniem swojej partii.
Warto też wiedzieć, że wszystkie partie, również PiS, przygotowują się do szerokiej sieciowej kampanii na rzecz swoich kandydatów. Ciekawa jestem, jak to będzie wyglądało.. Czy politycy będą nam wyskakiwać z tych "wyskakujących" okienek?! ;)
Takie odczucie momentu, jak opisuje Niezależny, odczułam w czasie mojego pierwszego głosowania, a jeszcze bardziej głosując za Unią Europejska. Przy innych, nie bardzo czuję potrzebę robienia nabożeństwa.
Głosowanie poprzez internet, który jest wygodnym narzędziem, zwiększy z całą pewnością frekwencję wyborczą.

Gość

Taaaa....

Gość