POLITYKA 2o

Gość

Awacs...

Jesteś zabawnym chimerykiem.. Mr. Green

. "Ćwoku"... jako argument to wszystko na co cię stać? Mr. Green

Mnie bawi u ciebie poza wielkiego liberała w stylu Twojej opcji , a z drugiej strony oczekujesz (tu od PiS... co nie jest takie ważne) pewnego socjalu, spec warunków mieszkaniowych. Mr. Green

Liberalny kapitalizm dla innych... a dla siebie dotacje (bo czym są spec warunki?)?. Musisz zdecydować czego właściwie chcesz... Mr. Green

. A jak to się ma do etyki której jesteś gorącym orędownikiem? Kłamiesz samego siebie... a to już niewesołe.

Ja przy tym nie dokonuję takich jak ty ocen osobowych... Zanim coś chlapniesz rozsierdzony miarkuj słowa... i nie trzaskaj drzwiami. Mr. Green

We mnie to tylko wzbudza współczucie..., nie złość. Liberał socjalistyczny... typowe dla doświadczonych, hehe... Typowy Kali Mr. Green

. Informuję cię jednocześnie, że mój zakuty łeb ma się dobrze i służy mi jak dotąd (a to dość długo) dobrze. Gratuluję kultury... prayer

Pa skarbie, i niech ci los sprzyja, bo szczęście ci będzie potrzebne... z twoim charakterem i mniemaniem o swej wyższości... A życie ma w zapasie klapsów co nie miara Mr. Green

Pozdro...

Awacs logout · Gość

ćwoku welesie niedouczony, nie oczekuje od nikogo socjalu, wręcz przeciwnie.
Oczekuję że go ktoś zdejmie z rynku mieszkaniowego w tym przykładzie. A jak nie wiesz o co chodzi to wybuduj sobie szałas. Może na to nie trzeba będzie tyle formalności. Może ci się to uda.

I nie pierdol że oczekuje dotacji, jeśli nie przestaniesz w końcu przekręcać znaczenia moich postów nie zmienię języka w stosunku do ciebie, bo zachowujesz się od początku bardzo brzydko bardzo skurwysyńsko.

Gratuluje dobrego samopoczucia. Mnie wcale nie jest do śmiechu kiedy przez wybory takich palantów jak ty moja piękna ojczyzna miast się rozwijać cofa się.

I już mi nie pitol o życiu, po raz enty ci to mówię, bo doskonale znam jego smak, mimo że jestem od ciebie młodszy.
Masz tą brzydką manierę że często kiedy nie starcza ci argumentów próbujesz wchodzic z buciorami w życie osobiste, próbujesz pouczać. Nieładnie.
Nie jesteś dla mnie autorytetem, jesteś szkodnikiem, jesteś kulą u nogi tego kraju.

Gość

Wielce uczony panie nie-Ćwoku Awacs... Mr. Green

Ad. ust.1. A pamiętasz (upolitycznione)powodzie kiedy uproszczono przepisy ad. terenów pod zabudowe(zalewowe). Wybudowały się takie geniusze Awacse ...potem mordy darły i pretensje do Rządu Mr. Green

. bo się sknery nieubezpieczyły... Cimoszko to powiedział(jak w mordę) i podpadł... o dziwo liberałom... Mr. Green

, którym zaraz złośliwie powtórzyła się rozrywka. A wypadli i to "przygotowani"... blado. Ty w swoich zapędach jesteś tak pokręcony, że dekomunizował byś matematykę Mr. Green

Ad ust 2. Już nie dokonuję ocen zachowań. Każdy ceni swoje "nienaganne"... Mr. Green

Ad. 3. Przepraszam. Na następny raz zapytam Cię co ustaliłeś z przedszkolakami... Myślę, że samopoczucie mi się nie zmieni...

ad. ust 4. Mam pytanie. W którym momencie ja wkroczyłem Ci w życie osobiste? Czy to możliwe tu na forum? Bo chyba nie mieliśmy okazji i przyjemności bliżej się poznać? Czy to nie nadinterpretacja? Nie przeginaj... Podziwiam wrażliwość przy braku wiedzy o cudzej... Oznajmiam, że nie chcę i nie pragnę być niczyim autorytetem. A z tą kulą to to chyba wygłup? Ja dla kraju zrobiłem Awacsie znacznie więcej jak ci się wydaje. I kto mnie zna z tej strony nie zarzuci mi tego. Zrób wreszcie coś ty i nie wspieraj złodziejaszków. Nie upoważnia cię do tego to, że rozkradli to co ja zrobiłem... przy Twoim gorącym poparciu... Zajmij się oceną własnej pracy i pamiętaj, że Polska to nie cudzy cycek wiecznie ociekający mlekiem... Podziękuj komunie, że nie masz krzywicy po "occie" i odmrożonych paluszków(rzecz częsta obecnie)... dzieciuchu. Dorośnij wreszcie... Mr. Green

Pozdro...

Awacs logout · Gość

Stetryczały Welesie.

zajmijmy się I akapitem bo bzdur tam co nie miara.

co mają ubezpieczenia majątkowe do ilości budowanych mieszkań??

Ty naprawdę masz problemy z myśleniem. Problem mieszkaniowy dziadku Weles nie polega na braku kaski, tylko na urzędniczej czapie która skutecznie ogranicza możliwość budowania takiej ilości mieszkań jaka jest potrzebna. Na wybudowanie byle kurnika musisz mieć pozwolenie. W Warszawie gdyby nie durna ustawa twoich idoli komuchów z SLD o zagospodarowaniu przestrzennym podaż mieszkań dziś byłaby o 40 % większa co spowodowałoby spadek cen.
Więc nie pierdol że wolny rynek. NIe ma wolnego rynku, dopóki jakakolwiek działaność inwestycyjna człowieka nie jest krępowana przez uznaniwość decyzji urzędasa NIE MA MOWY O WOLNYM RYNKU. DOTARŁO PANIOŁ??
To co się dzieje w mieszkalnictwie to jest ewidentny przykład szkodliwego wpływu Pańśtwa Socjalnego jakie mamy na ten sektor gospodarki. Prawo raz. Podatki dwa. Ale przecież ty twierdizsz że moje jest prymitywne moje z epoki kamienia łupanego a twoje takie super hiper nowoczesne. Ale co tu się dziwić jak się pracowało tyle lat w przemyśle wymagającym państwowego cyca to co się dziwić, żę się ma takie poglądy.

Przykład z Cimoszewiczem.

To co powiedział było sluszne i ja za to go popieram. Ale nie było słuszne z politycznego punktu widzenia. takiś stary a się dziwisz. Uruchom myślenie.

Jacy Liberałowie jacy liberałowie.
Żadna partia liberalna w Polsce nie rządziła. Racz to wreszcie pojąć. Mam nadzieje że masz jeszze jakieś szare komórki. A może AWS chcesz nazwać liberałami hahahahahaha, albo Unię Wolności, nie żartuj już facet .

Można powiedzieć że w Polskiej rzeczywistości po 89 roku jest kropla liberalizmu w morzu absurdów socjalizmu i biurokracji. Taka prawda. Wiem że będziesz twierdził inaczej. Nie spodziewam się niczego innego. Bo jesteś zwyczajnie ślepy. Nie widzisz że 2/3 dochodów zabiera ci fiskus, ale mnie to już lata. To przecież osiągnięcia cywilizacji prawda ?? Trzeba za to płacić. I kogo Ty nazywasz złodziejaszkami w tym kontekście?? To Twoje ideologia jest wybitnie złodziejska nie moja. Zaraz się będziesz wypierał że się nie przywiązujesz do żadnej że wszystko liczysz na paluszkach:) Jakoś słabo ci to idzie.

Więc do symptatyków PiSu co zrobił PiS by odblokować urzędniczą uwięż krępującą rozwój mieszkalnictwa w Polsce ??

Ano .. nic

Tylko walczy ze wszystkimi o wszystko o każdy milimetr władzy, a nie rozwiązuje konkretnych problemów i to problemów które mógłby rozwiąząć bardzo szybko.

Gość

A więc przyszły (na pewno) tetryku (jak dożyjesz nieuduszony) Mr. Green

Awacsie

Ja Panimaju... Tylko ty jak dzidziuś nie widzisz, że problemem najczęstszym nie są przepisy, których w amoku chciałbyś tworzyć następne tomy... tylko ich egzekucja i przestrzeganie. Choćby było 100 x mniej urzędasów tak je olewających jak dotąd, to nic nie zmieni nawet przy kryształowych lecz martwych przepisach. Zaczyna się od legalizmu(i rygoryzmu) w oparciu o istniejące prawo, przygotowuje się aparat, dobiera ludzi(niektórych wywala), a potem zaczyna się myśleć o przepisach(i nie mam nic przeciw aby one służyły tobie) i to w ścisłej korelacji z ogólną polityką Państwa. Inna kolejność to znowu szum na... 17 latek i total bałagan. Bo po ch... nam przepisy martwe?

Już nie rozwijam wątku złodziej-niezłodziej bo... hehe... na piwo z tym nie wpadniemy Mr. Green

Urzędnik nie ma pozwalać, ale prawo. Prawo można stworzyć... Ale nie wyobrażam sobie hiperwolności, bo będziemy mieli slamsy zamiast miast... i zdumionych kamieniczników w krzywych chałupach. Gospodarka budownictwem w oparciu o plan zabudowy przestrzennej to konieczność. W większym czy mniejszym stopniu skrępowany będziesz, ale nie przez urzędasa i jego samowolę.

Poza tym zrażony już jakością szybkości zmian w tematach tak rozległych(vide pan B) polecam stałe lecz konsekwentne zmiany i to nie na miarę aspiracji ale możliwości.

Co do PiSu... to oczekuję od nich jednego... Że poruszą tym bezkarnym i bezczelnym tworem narodzonym w 89... Gospodarkę trzeba ruszyć od strony Prawa i tam patologii... I tu też obowiązuje hierarchia ważności. Łapmy za pysk morderców, rekiny... a na końcu zajmujmy się etyką, moralnością i przebierajmy się za aniołki... Inną sprawą jest to, że jest tam(w koalicji) paru oszołomów, ale z czasem (myślę) poukładają się ze sobą. A "wrogie" sobie aczkolwiek niezależne urzędy konstytucyjne w ramach swojego status qwo też określą swoją aktywność i mieksce. W tym kwileniu o zawłaszczaniu władzy jest sporo fałszu. Bo prawdę mówiąc 4 lata, to mało na zawłaszczenie całości. Będą wybory i potem się oceni. W ogromie straconego majątku nie widzimy nic złego... grają fanfary wolności i sukcesu Mr. Green

, a w nieładnym zachowaniu (po raz pierwszy sfilmowanym, nie mylić z czymś nowym) widzimy tragedię narodową... Czy to poważne? To mi się w mojej durnej pale nie mieści... :mrgreen Jak tak poukładamy sobie hierarchię systemu ważności spraw to adie`u... dobrobycie dla wnuków.

OK... bo mi się temat zmienia... Mr. Green

Piszesz...Tylko walczy ze wszystkimi o wszystko o każdy milimetr władzy... Awacs... Przecież PO i wszyscy dosłownie... kopią dołki... miast pracować na rzecz RP. Mr. Green

Jednej stronie całą energię zajmuje kopaniu dołów pod PiS, wymyślaniu dziecinady a drugiej się oganiać od zawiedzionych ogarów... Mr. Green

. Jeszcze mi wmawiaj, że obecnie oburzone elity nie walczyły o władzę (i że jej nie miały spolegliwe wobec motłochu)... i to grabiąc (dotąd bezkarnie... ale jak owocnie). Ja bym wykorzystał ten stan wojny na oczyszczenie sceny politycznej najpierw z rekinów... i to nie z sympatii do PiS. Piszesz dalej ...a nie rozwiązuje konkretnych problemów ... Kiedy mieli to robić?... Zaczęli trochę to... PO wyłuskało Gilowską z obiegu..., (a przed tem walczyli o stołki) jest chwila spokoju to PO kombinuje z całą resztą sprawiedliwych jak dokopać... też próżniacząc. Chyba nie wierzysz, że PO i reszta się sami porozliczają za dołowanko? Że poodcinają od cycusia rzesze z lepkimi łapkami kolaborującymi nie w naszym narodowuym interesie?

Teraz konkretne problemy... Co to jest? Dla każdego z nas co innego oznaczają Mr. Green

I ostrożnie Awacsie z tą szybkością... Szybko to można ślepych narobić... bo to prawda. Ważne aby nie głupio...
I jeszcze jedno... Mógłbyś dać spokój z tą tytułomanią... Ona też jest niemoralna (o etyce, estetyce już nie wspomnę)... Mnie nie rusza (o czym chyba wiesz) ale na pozostałych robi wrażenie jakobyśmy byli wrogami Mr. Green

. A tak chyba nie jest? Mr. Green

Pozdro...

Gość

Hehe...

Pominąłem chyba...co mają ubezpieczenia majątkowe do ilości budowanych mieszkań??... Ano to Awacs, że sytuacje takie są wynikiem właśnie nieprzewidzianych konsekwencji poluźnień w przepisach w imię wolności o którą trąbisz. I ten przykład nie jest wcale egzotyczny. Na rozum ludzi tu nie ma co liczyć. Co z tego że ktoś sam sobie do buta... ale jak giną ludzie?
Dotyczy to również przegięć w budowach "nowoczesnych" hal.. (bo komunistyczne jakóś nie chcą się walić) itp. Tu trzeba z rozwagą... A przyznasz że przykład jednak w temacie?

Pozdro... Partyman

PS. A że nie chciałem pisać następnej "krowy" świadomie pominąłem zaczepki... Jeśli będziesz naciskał ustosunkuję się do zarzutów, bo wcale się z nimi nie zgadzam a ty walisz tu sloganami... z kapelusza

Awacs logout · Gość

Jak cie przycisnąć weles to i w miarę z sensem gadasz :)

Ale problemem są jednak przepisy, jakieś tam muszą być to fuckt ale znów mi imputujesz że ja chcę tworzyć kolejne tomu. Zapewniam Cię że nie mam takich zamiarow. Jestem zwolennikiem minimalizmu. Zdaje sobie sprawę że jakiś tam socjal musi być, paru urzędasów musi być itp ble ble ble, ale właśnie MINIMUM.
Ustawę o zagospodarowaniu przestrzennym skonstruowano pod urzędnika nie pod obywatela. Tak się składa że załatwiamy teraz w firmie podpięcie się pod gaz i zapewniam Cię że ganiania jest od kija. Trwa to już kilka miesięcy, ciągle jakieś podpisy, ciągle jakieś plany tamto siamto. Naprawdę idzie ochujeć. Czy nie można tego uprościć. Procedury prawne w Polsce są fatalnie skonstruowane. One mają służyć ludziom nie papugom. U nas ciągle się nie bierze pod uwagę, że to zwykły człowiek jest podmiotem i celem w kształtowaniu prawa.
I trzeba sobie zdawać sprawę w końcu że prawo takie jakie mamy jest silnie korupcjogenne. Niestety Weles. Skrępowany mniej lub bardziej będę nie tylko przez prawo ale i też przez urzędnika. Nie wmówisz mi że jest inaczej. Kultura urzędnicza w Polsce jest na bardzo niskim poziomie. Ci ludzie mają się za bogów. Przecież to wiesz, chodzisz po urzędach. Pytanie jak to zmienić. Szczerze to nie wiem. NIe znam się na administracji. Ale tak sobie myślę że jak w fimie mam osiągać zyski i dbać o płynność finansową, to taki urzędnik też powinien być jakoś kontrolowany, roliczany a jego decyzje obarczone jakąś odpowiedzialnością.

Teraz co do zaś bezkarnego i bezsczelnego tworu jakim miałaby być po 89 roku Polska....

No właśnie Weles, trudno oprzeć się wrażeniu że wrzucasz wszystko do jednego wora. Z jednej strony racja, że jest mnóstwo patologii, bo każdy to widzi, ale błędem jest mówienie że po 89 roku wszystko jest be. Wielu ludzi cięzko pracuje Weles, pozakładano wiele firm, ludzie sobie radzą, studiują uczą się języków, podróżują po świecie. Coraz więcej ludzi z zagranicy przyjeżdża do Polski. Inwestycje zagraniczne i to nie tylko w hipermarkety ;) Wszystko to nie byłoby w mojej ocenie bez Balcerowicza i stabilnej polityki pieniężnej. Nie można tak kategorycznie źle oceniać przemian jak robisz to ty. Nie wszystko było złodziejstwem. Tusk i Rokita Cię okradł tak?? A toś biedny.
To co naprawdę zaszło w najnowszej historii Polski będzie mozna oceniać z perspektywy czasu, powiedzmy za jakieś 100 150 lat ale nie dziś. Dziś ocena dorobku jak i błędów grzechów zaniechań III RP jest oceną ściśle skorelowaną z bieżącą polityką.

Co do zaś PiSu i ostaniej aferki. NIe wiem czego o tym wspominasz bo zdaje się że ja nie wspomniałem ani słowem. Szczerze to wcale mnie to nie rajcuje. Co do zaś oceny PO. Hmmm może nie uwierzysz ale też mnie wkurwia jej zachowanie. Ale rozumiem je. Pamiętam jednak z zeszłego roku, że to PiS pierwszy przypuścił atak. Jak tylko poczuł się mocny w sondażach to zmieniła się retoryka. Słynna kampania z pluszakiem. PO wtedy stała w koncie i zbierala cięgi. Myślę że to co teraz wyprawiają w sumie obie partie jest żałosnym spektaklem.
Ja powiedziałem Weles już wcześniej że nie ma na kogo głosować. Ja nie zamierzam iść na wybory. Po prostu nie mam na kogo głosować. Nie mam i tyle.
Kibicuję pewnej idei, a nie ludziom.

Zgadzam się że trzeba walczyć z patologiami, ale nie tylko na tym polu trzeba czynić zmiany. Zresztą ta walka PiSu to też taka mało przekonywująca. Dlaczego ciągle nie ma rozdzielenia prokuratora generalnego od polityki???
To fundamentalne pytanie. Ja nie wierzę w szczere intencje PiSu. Nie wierzę.
Kaczyńscy nie są zdolni do budowania. Nikt mi tego nie wmówil, sam to widzę. Znam się trochę na ludziach.

Zgadzam się z tym co pisze na tym forum Casandra, więc nie będę rozwijał już tego tematu.

Gość

Avacsie! Poczekaj! Jeszcze wyskoczy sprawa z WSI! Mają Macierewicza w zanadrzu. PiS wyskoczy z nim. Ciekawe jak ją rozegrają! Czy wywalą wszystko naraz, czy okaże się toto studnią bez dna z dodatkowymi i niekończącymi się kanałami ściekowymi.

Już widać, że PiS działał pochopnie i w celu sprawowania władzy. Nic dla gospodarki nie zrobił. Nie wspominając zapowiedzi reformy podatków. Być może jest to droga na tyle dobra, że jeszcze rok stagnacji i RZYGOTOWANIA jest potrzebne, bo nowa ekipa nie dopracowała się właściwych reform i nie zadziała pochopnie jak Balcerowicz pozbawiony poparcia sejmowo-rządowego! Ale z drugiej strony aferka z Zytą (wywalenie i ponowne wcielenie) świadczy, że działają siły pozarządowe, ktorym ulega PiS. Weles w komentarzach opisał według mnie bardzo właściwie aferowe zachowanie PiSu według KK par. 229. Ponadto pani B. jedynie naświetliła, bo i mi takie zachowanie się pisowców nie podoba się. To było za nahalne i niezgodne z ich obietnicami przedwyborczymi. I to tyle ogólnie. Ogólnie nic specjalnego.
Ale też godne nagany jest zachowanie się pozostałych "głównych" partii. Jak oni skoczyli na PiS! Jaki kiepski to rząd i impiczment obowiązkowy!
PiS, jedyne co robi, to rząda władzy typu socjalistycznego (przy słabej opozycji). To nic, że ma rację, że stare struktury zwłaszcza służb specjalnych wymagają modernizacji, że media nie są pluralistyczne, to i przy tym można żyć, to gówno obchodzi przeciętnego obywatela i nic mu nie zrobią, bo nie "spiskuje" i nie działa na rzecz innych i obcych państw, nie musi czytać i wierzyć, a jedynie chce i musi żyć. I jeżeli mu będzie się żyło dobrze, to i da państwo na tym skorzysta!
Czyli obce siły, antypolskie działają w strukturach partyjnych! Nawet PiS jest opanowany przez nie, a dodając do tego oszołomów reform wszystkiego co jest post-, mamy jego antypolski obraz. Nawet Twoje PO i "mój" poseł z niej, na którego głosowałem nie jest na "tak". PO to zbiór ludzi chcących jedynie dopchać się do władzy. Czy sądzisz, że Z. R. po to startował z listy PO, że ją popierał? Raczej tak. Ale też mógł tą partię wybrać, bo miał w niej najlepsze szanse "awansowania" na posła, bo liczył się w województwie, bo PO szła po zwycięstwo. A taki profesor socjolog Paweł Śpiewak! Jak piał na całą Warszawę z obrzeżami! Jego felietony były przedrukowywane w SN! Jak jechał na komunę i niechętnych PO! Dostał się do Sejmu, a jakże i... słuch o nim zaginął. Gdzie jego doktryna? Nawet w telewizji już go nie pokazują. Znikł poniżej Z.R.! PO to też zbieranina prawie byleczego.
To już lepsze są partie, co milczą. Czyli LPR i PSL! Widać, że tam ludzie nie pchają się do władzy, a mają swoją własną linię myślenia!
I SLD z koalicjantami. Jak wyżej, ale drą mordę i to nie wiem po co!

Ale jestem dobrej myśli. Jeżeli da się, pardon, jeżeli dałoby się wyciągnąc z obecnej sytuacji wyciągnie się chociaż 10% wniosków z możliwych i mających dowolną myśl przewodnią, to i jak na nasze możliwości byłoby (dziadku, a kiedy to ostatni raz z babką...?) hoho. Mr. Green

Gość

Czytając wywody moich Szanownych kolegów Welesa i Janioba na tle ostatnich wydarzeń trudno zachować spokój i kulturę.

Obaj deklarują przywiązanie do prawa i są zwolennikami jego zmian. No i bardzo dobrze, bo rzeczywiście należy je stosować i w bardzo wielu przypadkach zmieniać.

Pominę obsesje Welesa związane z rozliczeniem 17 lecia bo trzeba być człowiekiem bez wyobraźni, aby liczyć, że obiektywnie da się to rozsądzić i przypisać komukolwiek osobistą odpowiedzialność za to co się stało.
A tylko wskazanie konkretnego przestępcy może dać satysfakcję publiczności i stanowić przestrogę dla innych.

Nie mniej wqrwia mnie, że wyżej wymienieni, nie umieją dostrzec a może wręcz nie chcą, że stosowana jest praktyką złodzieja przyłapanego na gorącym uczynku czyli wrzasku ... łapać złodzieja.
Każdy kto ma odrobinę przyzwoitości a przede wszystkim zdrowego rozsądku winien to widzieć, napiętnować i dawać odpór.

Dlaczego, otóż dlatego, że świadczy to w istocie o lekceważeniu prawa w dążeniu do osiągania swoich własnych celów. Na dziś jest to osiągnięcie większości parlamentarnej, po to aby w majestacie tak pojętej demokracji udupić ...większość inaczej myślących. Dla uświadomienia wspomnianym pieknoduchom, przypominam, że obecna większość to niecałe 5 z ponad 30 mln uprawnionych.

Każdy człowiek, każda władza wstępując choć raz, na śliska drogę nieprawości nie ma już odwrotu i musi eskalować środki utrzymujące tę władzę, chociażby po to, aby na krótką metę nie być rozliczoną. To prawo obiektywne a skutki łatwe do przewidzenia o ile ktoś zada sobie .. fatygę myślenia.

Ta hucpa w wykonaniu PiSu upewnia mnie w jednym, że jeżeli nie cofa się przed pozyskiwaniem stronników wśród teoretycznie „niezależnych" posłów ludzi objętych swoistą infamią, to cóż się może dziać w dziedzinach, gdzie posiadają władzę bezpośrednią i gdzie nie trzeba dodatkowych pieniędzy sejmowych, wpływania na sądy, i nominacji na urzędy.
Podejrzewam, że wystarcza zwykłe ...albo to zrobisz co chcę, albo cię ...wypierdolę z roboty.
Droge do przetarcia takim praktykom była forsowana i uchwalona w pierwszych miesiącach, kagańcowa ustawa o urzędnikach państwowych.

I to jest koniec dyskusji o państwie prawa i sprawiedliwości PiSu i nie pozostaje mi nic innego jak ponownie przytoczyć aforyzm Edmunda Burka

"Jedynym warunkiem niezbędnym dla triumfu zła, jest bezczynność .... dobrych ludzi"

Pozdrawiam

casandra bez logowania · Gość

Minister sprawiedliwości prokurator generalny Zbigniew Ziobro otrzymał wczoraj zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez Zarząd TVN przy emisji obligacji TVN Finanse Corporation. Domniemane przestępstwo ma polegać na tym, że emisja o wartości miliarda złotych nie miała pokrycia w kapitałach własnych grupy. Wniosek o analizę prospektu emisyjnego TVN trafił też do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji - pisze "Nasz Dziennik". Tego już nie będę komentowała. Wychylili sie, więc w łeb. Skasować stację TV. Tym się to skończy.

Gość

Kaczyńscy straszą ''Raportem Macierewicza''

Antoni Macierewicz, likwidator WSI, przedstawi w weekend wnioski ze swojego raportu. PiS zapowiada rewelacje o "Ubekistanie", które pomogą jego rządowi utrzymać władzę.

Macierewicz w sobotę kończy likwidację Wojskowych Służb Informacyjnych. Zawartość jego raportu jest tajemnicą. - Niebawem się państwo przekonacie, co tam jest. Tylko dla tej sprawy warto było zawrzeć koalicję. Po to, aby ten "Ubekistan" zaczął być wreszcie podważany - mówił o dokumencie premier Jarosław Kaczyński w wywiadzie dla wczorajszej "Rzeczpospolitej". Odmówił podania jakichkolwiek szczegółów.

Szczegółów nie chce też ujawnić rzecznik Macierewicza Piotr Bączek. - Będzie tam mowa o zaniechaniach dowództwa WSI przy aferach paliwowych - mówi. Pytany, czy można się spodziewać politycznych rewelacji, stwierdza: - Będą przykłady ingerencji WSI w życie społeczne, polityczne i w media.

Od czasu, gdy TVN ujawnił nagrania rozmów, w których politycy PiS przekupywali Renatę Beger z Samoobrony, PiS powtarza, że za emisją materiału stoją służby specjalne. I oskarża dziennikarzy o to, że są narzędziem do walki z rządem.

A prezydent Lech Kaczyński mówił w czwartek: - Są w Polsce media, i to wpływowe, które są głęboko zainteresowane tym, aby te procesy, które się odbywają - jak powołanie CBA i likwidacja WSI - żeby to się nie zdarzyło albo się odwróciło.

W piątek Macierewicz zreferował prezydentowi swoje ustalenia.

Czy padające ze strony PiS oskarżenia wzięły się z raportu Macierewicza, w którym pod adresem mediów padnie ciężkie oskarżenie o współpracę ze służbami specjalnymi? Radio RMF podało wczoraj, że w raporcie znajdzie się lista dziennikarzy, którzy mieli współpracować z wojskowymi służbami, i że są na niej osoby pełniące kierownicze stanowiska w mediach.

Pytany o to koordynator służb specjalnych Zbigniew Wassermann: -Mówiłem kiedyś o podejrzeniach. Teraz mamy coś więcej. Bardzo duża część mediów pracuje na fałszywy obraz rzeczywistości. Z normalnego faktu robi się zbrodnię. Trzeba pokazać, na czym prawdziwa zbrodnia polegała - powiedział w RMF, odnosząc się do afery z taśmami Beger.

-Po ujawnieniu tego raportu III RP będzie już bez zasłony i nie będzie się czym szczycić - mówił Wassermann, dodając na koniec, że raport może być argumentem za tym, by obecny rząd utrzymał się przy władzy.

Nieoficjalnie dowiadujemy się, że ważnym punktem raportu ma być analiza związków b. oficerów WSI z Samoobroną.

Jednym z elementów raportu może być ujawnienie kulis walki o wpływy w wojsku na przełomie 1991 i 1992 r., w czasie gdy premierem był Jan Olszewski, a szefem MSW Macierewicz. Rząd pozostawał w ostrym konflikcie z prezydentem Lechem Wałęsą. Upadł, kiedy Macierewicz przekazał Sejmowi listę rzekomych agentów SB.

-Kilka miesięcy wcześniej przedstawiciele rządu rozmawiali z generałami WP, sondując ich, po czyjej stronie wojsko opowie się w razie konfliktu. Te rozmowy przechwycił kontrwywiad WSI i z pominięciem swojego szefa Mariana Sobolewskiego ostrzegł Wałęsę, który przeprowadził kontrakcję - opowiada wysoki oficer WSI.

Jego zdaniem ludzie Macierewicza chcą udowodnić tezę, że w 1992 r. Wałęsę od upadku uratowały wojskowe specsłużby.

W momencie likwidacji WSI miała się zakończyć misja Macierewicza, który od końca lipca jest wiceministrem obrony. Ale się nie zakończy. -Pan Macierewicz stanie na czele kontrwywiadu wojskowego -twierdzi rzecznik Piotr Bączek. Wywiadem wojskowym ma według niego pokierować Witold Marczuk, do niedawna szef ABW, wcześniej dowódca warszawskiej straży miejskiej i jeden z najbardziej zaufanych ludzi Lecha Kaczyńskiego.

Bączek powiedział "Gazecie", że zakończyła się też weryfikacja byłych żołnierzy WSI. Z 2500 osób, które chciały dalej pracować w wywiadzie i kontrwywiadzie wojskowym, pozytywnie zweryfikowano ok. 600.

Gość

Cyt:
"W momencie likwidacji WSI miała się zakończyć misja Macierewicza, który od końca lipca jest wiceministrem obrony. Ale się nie zakończy. -Pan Macierewicz stanie na czele kontrwywiadu wojskowego -twierdzi rzecznik Piotr Bączek"

Jeżeli miałoby to polegać na prawdzie nie pozostaje nic tylko szykować się do wojny. Agentów UB, SB wytropimy, znajdziemy i ukarzemy. Papua-Nowa Gwinea też nie może być spokojna.

Gość

Panie Komendancie Ekor

Jeżeli tak by miało być jak piszesz, to ... myślę, że żadnej wojny w dosłownym tego znaczeniu nie bedzie bo i po co. Natomiast w krótkiej perspektywie mamy .... pewny konflikt dyplomatyczny z Rosją, potem kryzys energetyczny a w konsekwencji ... krach gospodarczy.
I to dopiero może wreszcie oczyści scene polityczną z ... oszołomów. Tylko pozostaje kwestia ceny jaką zapłaci ... publiczność. Ale walenie po kieszeni z reguły jest czynnikiem, który pobudza do myślenia i może to odniesie dobry skutek.

Pozdrawiam

Gość

Nie wiem dlaczego mnie wylogowało ale to byłem ja

Awacs logout · Gość

Wątpię,

Zanim nad Wisłą pójdą po rozum do głowy, będą tu mieszkać turbany, bo Placy będą nadal masowo wyjeżdżać na zachód. Zaraz się zacznie zamach na NBP i harce przy walucie, zobaczycie jaki tu będzie raj.

Ostatni zgasi światło.