 |
POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Wto 13:01, 08 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Niezależny napisał: | | Zgadzam się z Tobą Ekor że socjalizm miał również swoje dobre strony. |
Być może miał jakieś korzystne strony...których nie znam,ale de facto
oprócz nauki pisania i czytania dla mas oraz bieda domków z płyty ,mebli z prasowanej tektury z trocinami nic nie rozwiązał, a wręcz przeciwnie
doprowadził do atrofi samodzielnego myślenia i zadbania o własne jutro.
Niestety ,myśle że musza minac ze dwa pokolenia by pokonać idee, ze
się komuś coś należy bez ciężkiej pracy !!! Zaowocuje to tym,ze większość młodych zdolnych i prężnych ludzi - wyjedzie ,więc nastąpi
dalsze wyjaławianie....Więc niech żyje myśl socjalistyczna - NALEWANIA Z PRÓZNEGO !! Przykład ? Maj - miesiacem który będzie miał
18 dni roboczych !! ale ..wszyscy dostana za 30 dni ..
A może wzorem umiłowanych przez nas USA - płacić tylko za przepracowane dni..?
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 13:36, 08 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| egoista99 napisał: | | Niezależny napisał: | | Zgadzam się z Tobą Ekor że socjalizm miał również swoje dobre strony. |
Być może miał jakieś korzystne strony...których nie znam,ale de facto
oprócz nauki pisania i czytania dla mas oraz bieda domków z płyty ,mebli z prasowanej tektury z trocinami nic nie rozwiązał, a wręcz przeciwnie
doprowadził do atrofi samodzielnego myślenia i zadbania o własne jutro.
Niestety ,myśle że musza minac ze dwa pokolenia by pokonać idee, ze
się komuś coś należy bez ciężkiej pracy !!! Zaowocuje to tym,ze większość młodych zdolnych i prężnych ludzi - wyjedzie ,więc nastąpi
dalsze wyjaławianie....Więc niech żyje myśl socjalistyczna - NALEWANIA Z PRÓZNEGO !! Przykład ? Maj - miesiacem który będzie miał
18 dni roboczych !! ale ..wszyscy dostana za 30 dni ..
A może wzorem umiłowanych przez nas USA - płacić tylko za przepracowane dni..? |
o ile mi wiadomo to ilość dni roboczych w żadnym meisiacu nie wynosi 30 dni.
no chyba,ze ja xle liczę czas pracy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 13:44, 08 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
doprowadził do atrofi samodzielnego myślenia i zadbania o własne jutro.
... do zadbania o własne jutro - tak. To wina socjalizmu. Nie tylko dotyczy to, że każdy miał conajmniej minimum i to mu wystarczało, a to doprowadziło do ... atrofi samodzielnego myślenia o sobie. Były przypadki, że nic nie robiąc i nic nie myśląc - miało się, należało minimum.
Ale i w krajach kapitalistycznych czy dobrze ezgystujących na ... reszcie świata też się nie myśli o sobie, o przyszłości.
Polska, mimo socjalizmu, który rozwinął ją gospodarczo, jak i reszta krajów rozwiniętych powyżej pewnej stopy życia nie widzi biedoty Afryki, Ameryki Środkowej i Południowej. A tam ludzi giną już nie z powodu niemyslenia i niedbania o jutro, tylko z głodu i przeludnienia.
Kraje rozwinięte też przejrzą na oczy i nie jest to wina socjalizmu, tylko nieinteresowanie się (niemyślenie) przyszłością świata. Ale przejrzą wszyscy na oczy, bo do kolejnych kataklizmów jak wojny światowe dojdze jeszcze wcześniej niż ocieplenie klimatu i spustynnie umiarkowanej strefy klimatycznej. To się nazywa walka o byt. i do tego podkolorowane jest niepotrzebne, przeszkadza wręcz.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 20:29, 08 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Napewno do konfliktu dojdzie szybciej niz nam sie wydaje...Choćby toi,ze znane zródła ropy wyczerpia sie za ok 20 lat a gazu za jakieś nicałe 100
...Więc ...zamiast F16 balon? napedzany koksownikiem ( węgla starczy na 200 lat ) zamiast samochodu -konik...Jak będzie wygladał export i ..import
A globalizacje schlag trafi w naturalny sposób..?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 21:03, 08 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Napewno do konfliktu dojdzie szybciej niz nam sie wydaje... |
Kto z kim ?
Chiny zajmą Syberię ??
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 22:02, 08 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Hm...Merytorycznie ..WSPANIAŁY !!!
To nie wstyd czegoś nie wiedzieć - wstyd brnąć dalej w głupotę.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Wto 22:03, 08 Kwi 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 22:12, 08 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
|
Egoisto ja też jestem pracodawcą . Widzę że żucie pojmujesz komercyjnie a przecież to tylko jedno życie. a czy czytanie i pisanie to nie sukces? mówisz dzielił biędę tak to prawda dzielił też biedę ale dzielił po równo powiedz diecie jakich rodziców wyjeżdżają na wakacje? powiedz czy zamykano szpitale? zapytaj rolników co myślą o Gierku tylko nie mów ze były kartki tak owszem były ale nie dlatego że Polska nie miała żywności to sąsiad nie miał co do gra włożyć, czy było tyle przemocy? Samobójstw? Owszem były to czasy mniej nowoczesne że tak powiem nie było komórek komutrrów netu tak to prawda tego nie było ja jednaj nie mówię że było znacznie znacznie lepiej ja mówiłem że były również dobre elementy.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 22:14, 08 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| egoista99 napisał: | Hm...Merytorycznie ..WSPANIAŁY !!!
To nie wstyd czegoś nie wiedzieć - wstyd brnąć dalej w głupotę. |
"China’s industrial revolution caused an increase in crude oil consumption to 7.5 million barrels a day last year from 5.5 million barrels in 2003, according to the International Energy Agency, representing 31 percent of the total rise in global demand. Over the same period, China was responsible for 64 percent of the increased global demand for copper, 70 percent of that for aluminum and 82 percent for zinc."
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 22:15, 08 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| egoista99 napisał: | | Niezależny napisał: | | Zgadzam się z Tobą Ekor że socjalizm miał również swoje dobre strony. |
Być może miał jakieś korzystne strony...których nie znam,ale de facto
oprócz nauki pisania i czytania dla mas oraz bieda domków z płyty ,mebli z prasowanej tektury z trocinami nic nie rozwiązał, a wręcz przeciwnie
doprowadził do atrofi samodzielnego myślenia i zadbania o własne jutro.
............................................................... |
Tak zgodnie z tym co pisze egoista nalezało już w 1945 r. urynkowić gospodarkę , przestać budować , odbudowywać domy. Niechby kazdy wział swoje sprawy w swoje rece. A wiele rąk trzymało jeszcze w ręku karabin z czasu wojny. Meble tylko ze Swarzędza, domy tylko z czerwonej cegły i to w odpowiednim standardzie itd. itp.
Oczywiście mozna było, co bardziej przedsiebiorczy szabrowali szczególnie ziemie zachodnie ze wszystkiego i wywozili do tzw. Polski centralnej, nie chcę rozwijac tego tematu ale jeżeli ktos pomyśli to wnioski sam wyciagnie. W swoich postach wcale nie gloryfikuje socjalizmu z całą ekonomia socjalizmu. Ale umiejscawiam te dobre i złe strony w kontekście czasu, widząc socjalizm jako jeden z etapów rozwoju społecznego.Chciałbym aby egoista oprócz kontestacji napisał jak według Niego miały , mogły potoczyć się nasze dzieje po II wojnie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 22:24, 08 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Tak zgodnie z tym co pisze egoista nalezało już w 1945 r. urynkowić gospodarkę , przestać budować , odbudowywać domy. Niechby kazdy wział swoje sprawy w swoje rece. A wiele rąk trzymało jeszcze w ręku karabin z czasu wojny. Meble tylko ze Swarzędza, domy tylko z czerwonej cegły i to w odpowiednim standardzie itd. itp.
|
największe sukcesy odnosiła Polska właśnie tuz po wojnie - kiedy gospodarka była trójsektorowa - sukces planu ..
"Plan Trzyletni ( a właściwie Trzyletni Plan Odbudowy Gospodarki) to realizowany w latach 1947 – 1949 plan gospodarczy przygotowany po II wojnie światowej przez związany z PPS i kierowany przez Czesława Bobrowskiego Centralny Urząd Planowania. Plan trzyletni jest uznawany za jedyny skuteczny plan gospodarczy w historii PRL: dzięki niemu w dużej mierze odbudowano gospodarkę ze zniszczeń wojennych.
Plan przewidywał równoprawną rolę gospodarce trzech sektorów: państwowego, spółdzielczego i prywatnego."
działał lepiej lub gorzej -ale rynek i "inicjatywa prywatna" - z szabrem włącznie
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 22:25, 08 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
|
Należy dodać że Polska wyboru nie miała.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Wto 22:26, 08 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Niezależny napisał: | | Należy dodać że Polska wyboru nie miała. |
były "wybory" - 3 X TAK
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 9:08, 09 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Ekor napisał: | | egoista99 napisał: | | Niezależny napisał: | | Zgadzam się z Tobą Ekor że socjalizm miał również swoje dobre strony. |
Być może miał jakieś korzystne strony...których nie znam,ale de facto
oprócz nauki pisania i czytania dla mas oraz bieda domków z płyty ,mebli z prasowanej tektury z trocinami nic nie rozwiązał, a wręcz przeciwnie
doprowadził do atrofi samodzielnego myślenia i zadbania o własne jutro.
............................................................... |
Tak zgodnie z tym co pisze egoista nalezało już w 1945 r. urynkowić gospodarkę , przestać budować , odbudowywać domy. Niechby kazdy wział swoje sprawy w swoje rece. A wiele rąk trzymało jeszcze w ręku karabin z czasu wojny. Meble tylko ze Swarzędza, domy tylko z czerwonej cegły i to w odpowiednim standardzie itd. itp.
Oczywiście mozna było, co bardziej przedsiebiorczy szabrowali szczególnie ziemie zachodnie ze wszystkiego i wywozili do tzw. Polski centralnej, nie chcę rozwijac tego tematu ale jeżeli ktos pomyśli to wnioski sam wyciagnie. W swoich postach wcale nie gloryfikuje socjalizmu z całą ekonomia socjalizmu. Ale umiejscawiam te dobre i złe strony w kontekście czasu, widząc socjalizm jako jeden z etapów rozwoju społecznego.Chciałbym aby egoista oprócz kontestacji napisał jak według Niego miały , mogły potoczyć się nasze dzieje po II wojnie. |
Kontestacja...? Raczej żal za straconymi szansami i za tym,ze nie możemy rozstać się z tamtym ustrojem,że w koło wygodniej jest
być obrońcą ludu niż popierającym przedsiębiorczość ,że łatwiej jest
wysłać ludzi po 60 na emeryturę ( a może na zasiłek ) niz pogłówkować jak znależć dla nich zajęcie...Pytasz sie jak mogłyby potoczyć się nasze
dzieje...? Było kilka dróg ..oczywiście,ze to tylko teoria,ale prof W.Orłowski ( nota bena przecież znany ekonomista i doradca finansowy, a teraz v-ce minister ) opisuje jedna z nich w Stuleciu chaosu -alternatywnych dziejach XX w.Zadajmy sobie pytanie czemu w jezyku niemieckim jako przekleństwo funkcjonuje : polnische strasse ( polskie drogi ) lub jako symbol czegoś nadwyraz głupiego- polnische Wirtschaft
(polska gospodarka..I nie chodzi o to ze chca nas obrazić...To przecież stereotyp taki sam jak nasz o ruskich,cyganach,Żydach,Rumunach...
Czemu jeśli dokonaliśmy "takiego " skoku cywilizcyjnego ( w czasach
realnego socjalizmu ) nie udało się nam w ciągu tych 50 lat zmniejszyc dystans do czołówki...ba wyprzedziły nas kraje azjatyckie np Malezja
analfabetyzm 11% DNB 10,5tys USD ,eksport 150mldUSD, Tajlandia Dochód narodowy brutto w2004 8,1 tys USD ( w Polsce 4,6 tys Euro w 2004).... A może to na siłe usiłujemu zbawić tych ,których zbawić sie nie da..kosztem bardziej pracowitych i przedsiebiorczych..? ( oraz tych najsłabszych ...)
Mówisz szabrowali...To mnie mniej boli niż -dokonali dewastacji...Bo napewno widziałeś domy poniemieckie w których kiedyś była bieżąca woda i kanalizacja...a dzisiaj jest sławojka i woda ze studni...I nie chcę bić piany ..ale trzeba się przyznać ,że sami z własnej woli dokonaliśmy
na tamtych terenach kroku w stecz!!!
Jonasz pisz o planie trzyletnim .I ma rację ! To było jakieś rozwiazanie od
którego odwróciliśmy się...ba zniszczyliśmy go dokonując pozniej dzikiej
nacjonalizacji wszystkiego...oprócz rolnictwa ( chociaż tutaj ktoś się zawahał i unikneliśmy wielkiego głodu...)
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Śro 9:28, 09 Kwi 2008, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 11:37, 09 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| egoista99 napisał: | [..........Pytasz sie jak mogłyby potoczyć się nasze
dzieje...? Było kilka dróg ..oczywiście,ze to tylko teoria,ale prof W.Orłowski ( nota bena przecież znany ekonomista i doradca finansowy, a teraz v-ce minister ) opisuje jedna z nich w Stuleciu chaosu -alternatywnych dziejach XX w.Zadajmy sobie pytanie czemu w jezyku niemieckim jako przekleństwo funkcjonuje : polnische strasse ( polskie drogi ) lub jako symbol czegoś nadwyraz głupiego- polnische Wirtschaft
(polska gospodarka..I...........kosztem bardziej pracowitych i przedsiebiorczych..? ( oraz tych najsłabszych ...)
Mówisz szabrowali...To mnie mniej boli niż -dokonali dewastacji...Bo napewno widziałeś domy poniemieckie w których kiedyś była bieżąca woda i kanalizacja...a dzisiaj jest sławojka i woda ze studni...I nie chcę bić piany ..ale trzeba się przyznać ,że sami z własnej woli dokonaliśmy
na tamtych terenach kroku w stecz!!!
Jonasz pisz o planie trzyletnim .I ma rację ! To było jakieś rozwiazanie od
którego odwróciliśmy się...ba zniszczyliśmy go dokonując pozniej dzikiej
nacjonalizacji wszystkiego...oprócz rolnictwa ( chociaż tutaj ktoś się zawahał i unikneliśmy wielkiego głodu...) |
Panowie nic nie ma za darmo, coś za coś.Spójrzmy na stan demograficzny , kulturowy naszego społeczeństwa powojennego.Przed wojną byliśmy zacofani , chociaż zaczęła kształtować się warstwa inteligencji pracującej, warstwa bardziej wykształconych robotników. Te najbardziej potrzebne , cenne dla odbudowy kraju twórcze warstwy społeczeństwa staciliśmy w pożodze wojny. Spora część została też na zachodzie.
Struktura społeczna była jaka była.Ta biedota i zdeklasowane niedobitki inteligencji musiały podjąć olbrzymi trud odbudowy kraju. Oczywiście w cieniu gruntownych przemian ustrojowych. Takie są obiektywne fakty. Nie widzę możliwości pełnej gospodarki rynkowej na tamten czas , nawet i jej "mieszanej "formy. Zbyt duże były zadania , zbyt małe środki no i ta "walka klasowa"
Jest faktem że ziemie zachodnie w dużej części zostały zdewastowane , mam na myśli infrastrukturę. Takie społeczeństwo miało i musiało odbudować kraj. Tu nie wolny rynek ,a swego rodzaju ręczne centralne sterowanie , nawet za cenę dużych kosztów miało szansę odbudowy kraju. Zgadzam się że plan 3 letni dał wówczas duże efekty. Ale była to swego rodzaju restauracja gospodarki , systemów społecznych. Późniejsze plany miały co innego na celu , między innymi budowę przemysłu ciężkiego. Wtedy to przesunięto punkt ciężkości na huty , stalownie , kopalnie , zakłady mechaniczne. Odbyło się to oczywiście kosztem przemysłu lekkiego , czy też terenowego. Pytanie pozostaje ; Czy to było zasadne ?
Oczywiście i efektywność tego pozostawia wiele do życzenia.
Wracam do początku "Coś za coś".
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 15:57, 09 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
| Ekor napisał: | | egoista99 napisał: | [..........Pytasz sie jak mogłyby potoczyć się nasze
dzieje...? Było kilka dróg ..oczywiście,ze to tylko teoria,ale prof W.Orłowski ( nota bena przecież znany ekonomista i doradca finansowy, a teraz v-ce minister ) opisuje jedna z nich w Stuleciu chaosu -alternatywnych dziejach XX w.Zadajmy sobie pytanie czemu w jezyku niemieckim jako przekleństwo funkcjonuje : polnische strasse ( polskie drogi ) lub jako symbol czegoś nadwyraz głupiego- polnische Wirtschaft
(polska gospodarka..I...........kosztem bardziej pracowitych i przedsiebiorczych..? ( oraz tych najsłabszych ...)
Mówisz szabrowali...To mnie mniej boli niż -dokonali dewastacji...Bo napewno widziałeś domy poniemieckie w których kiedyś była bieżąca woda i kanalizacja...a dzisiaj jest sławojka i woda ze studni...I nie chcę bić piany ..ale trzeba się przyznać ,że sami z własnej woli dokonaliśmy
na tamtych terenach kroku w stecz!!!
Jonasz pisz o planie trzyletnim .I ma rację ! To było jakieś rozwiazanie od
którego odwróciliśmy się...ba zniszczyliśmy go dokonując pozniej dzikiej
nacjonalizacji wszystkiego...oprócz rolnictwa ( chociaż tutaj ktoś się zawahał i unikneliśmy wielkiego głodu...) |
Panowie nic nie ma za darmo, coś za coś.Spójrzmy na stan demograficzny , kulturowy naszego społeczeństwa powojennego.Przed wojną byliśmy zacofani , chociaż zaczęła kształtować się warstwa inteligencji pracującej, warstwa bardziej wykształconych robotników. Te najbardziej potrzebne , cenne dla odbudowy kraju twórcze warstwy społeczeństwa staciliśmy w pożodze wojny. Spora część została też na zachodzie.
Struktura społeczna była jaka była.Ta biedota i zdeklasowane niedobitki inteligencji musiały podjąć olbrzymi trud odbudowy kraju. Oczywiście w cieniu gruntownych przemian ustrojowych. Takie są obiektywne fakty. Nie widzę możliwości pełnej gospodarki rynkowej na tamten czas , nawet i jej "mieszanej "formy. Zbyt duże były zadania , zbyt małe środki no i ta "walka klasowa"
Jest faktem że ziemie zachodnie w dużej części zostały zdewastowane , mam na myśli infrastrukturę. Takie społeczeństwo miało i musiało odbudować kraj. Tu nie wolny rynek ,a swego rodzaju ręczne centralne sterowanie , nawet za cenę dużych kosztów miało szansę odbudowy kraju. Zgadzam się że plan 3 letni dał wówczas duże efekty. Ale była to swego rodzaju restauracja gospodarki , systemów społecznych. Późniejsze plany miały co innego na celu , między innymi budowę przemysłu ciężkiego. Wtedy to przesunięto punkt ciężkości na huty , stalownie , kopalnie , zakłady mechaniczne. Odbyło się to oczywiście kosztem przemysłu lekkiego , czy też terenowego. Pytanie pozostaje ; Czy to było zasadne ?
Oczywiście i efektywność tego pozostawia wiele do życzenia.
Wracam do początku "Coś za coś". |
Zawsze jest coś za coś...I wszyscy się tak tłumaczą..Ale
a) po co był ten przemysł cieżki...jeśli do dziś wydoiliśmy go z całego kapitału i nie jesteśmy w stanie go zmodernizować -wiec musimy go sprzedać...?
b)brak pracy zarówno przed wojna jaki i teraz powoduje ucieczkę
" za chlebem" tych najlepiej wykształconych lub najbardziej preznych
więc moze zamiast dawać wszystkim po minimum dać szanse na rozwoj
właśnie im? I karac mandatem 100$ za brak firmy ???
c)Wyjaławianie intelektualne zawsze będzie skutkowało tendencjami socjalistycznymi ...więc za kilka lat ,moze naście w kraju emerytów i
ludzi rządajacych danin trudno będzi cokolwiek zrobić.Wiec moze
to najwyzszy czas by zacisnac pasa ,zmniejszyć ilość świąt i...kazac wszystkim zarabiać ale ...nie z haraczem 80% ( 19% CIT40%PIT 21,3 % Zus+coś tam ..a reszte zabiera 22%VAT - Wylicz proszę od końca jaki obrót musi mieć firma jezeli właściciel chce miec 10 tys brutto ,zatrudnia
15 ludzi po 3,5 brutto koszt pomieszczen to 10 tys a inne koszty to 15 tys
przy sredniej marzy 25% ...acha i wylicz ile de facto zostaje mu na rekę..
I od razu Ci odpowiem ok 400 tys by zarobić tylko na koszty...a właściciel dostanie ok 5,6 tys zł )Zwróc prosze uwage ,ze to mielenie dla samego mielenia ...Firma robi ok 5mln obrotu a własciel ledwo dostaje 6 tys...
a firmia nie ma kapitału by sie modernizować ...Więc nie dziw sie ze wszystko bedzie po niemiecku lub ...( wstaw dowolny jezyk ) bo takie skutki ma socjalistyczny fiskalizm +globalizacja ( czyli konkurencja z firmami ponadnarodowymi..)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
