POLITYKA 2o

Gość · Wysłany: Pią 21:41, 21 Mar 2008 Temat postu:

W uzupełnieniu

nawet wśród komunistów bywały odmienne opinie

"Władysław Gomułka w 1947 r. na spotkaniu liderów partii komunistycznych w Szklarskiej Porębie, prezentował jako I sekretarz KC PPR (1943-1947) pogląd, że Polska nie powinna powielać systemu radzieckiego, że nie powinien w Polsce istnieć system jednopartyjny. Był przeciwnikiem masowej kolektywizacji."

"polska droga do socjalizmu" - 1956 W.Gomułka -to też dotyczy innego modelu socjalizmu

Gość · Wysłany: Pią 22:00, 21 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Sob 0:04, 22 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Sob 11:51, 22 Mar 2008 Temat postu:

Nawet na polskim „podwórku” :
- program PPS z maja 1936r.,
- program PPS-WRN z sierpnia 1944 (Rada Jedności Narodowej) ,
- program PPS z 1946 - system trójsektorowy.
DWA PIERWSZE PROGRAMY NIE RÓŻNIŁY SIĘ BARDZO OD SIEBIE .
ŻADEN Z NICH NIE BYŁ „MODELEM RADZIECKIM” !!!!!!!!!

CO SIĘ DZIAŁO Z TYMI KTÓRZY NIE ZGADZALI SIĘ Z „MODELEM RADZIECKIM” ???
Czystka w PPS - tym legalnym - 1/3 członków usunięta przed zjednoczeniem z PPR,
Rozbicie PPS-WRN - m.in. procesy - 1948- Puźaka,T.Szturm de Sztrema, …………itd. itd.
„Kazimierz Pużak.W latach 1940-1941 i 1943-1944 jako reprezentant PPS-WRN w Politycznym Komitecie Porozumiewawczym. W marcu 1945 aresztowany w Pruszkowie wraz z działaczami podziemia przez NKWD i w tzw. procesie szesnastu skazany w Moskwie na 1,5 roku więzienia.Amnestionowany po czterech miesiącach powrócił do kraju, nie zgodził się na wymuszaną przez UB emigrację. Ponownie aresztowany w 1947 r.; w 1948 r. w procesie przywódców PPS-WRN skazany na 10 lat więzienia. Zmarł w więzieniu w Rawiczu 30 kwietnia 1950 roku. "

W.Gomułka (PPR) - usunięty za odchylenie prawicowo- nacjonalistyczne. Itd. Itd.

AWANS SPOŁECZNY
Immanentna cecha socjalizmu -czy wynik w ogromnej większości sytuacji powstałej po zakończeniu II w. św. ??

II Rzeczpospolita
NIEMCY

780 tyś Niemców - w tym co najmniej 40 % ludności miejskiej.

np.Łódź - 54 tyś tj. 8 % % Niemców,
Bydgoszcz - ok.10 % Niemców itd.
Mały Rocznik Statystyczny - 1938r.(dane dla 1931r.)

ŻYDZI

27,3 % miast to ŻYDZI
Łódź - 202 tyś. Żydów - tj.33,4 % mieszkańców
Kraków - 57 tyś. Żydów - tj.26 % mieszkańców
Mały Rocznik Statystyczny - 1938r.(dane dla 1931r.)

W wyniku :
- wymordowania blisko 3 milionów Żydów (przytłaczająca większość to ludność miejska),
- wysiedlenia Niemców (z samych przedwojennych terenów II RP- ok. 800 tyś.- w przynajmniej 40 % ludność miejska),
- przyłączenia WYŻEJ ZURBANIZOWANYCH I UPRZEMYSŁOWIONYCH terenów tzw. Ziem Odzyskanych,
- wymordowania, emigracji, zamordowania w wyniku represji powojennych znacznej części z 1.386.000 polskiej inteligencji (pracowników umysłowych) str.30 MRS 1938

powstała „luka”(zwolniło się „miejsce”) - umożliwiająca migrację do miast - a co za tym idzie awans społeczny kilku milionom mieszkańców wsi.

W samym Krakowie -zwolniło się 26 % „miejsca”
W Łodzi - zwolniło się 41,4 % „miejsca” (Żydzi + Niemcy)
Itd. Itd.

ODSETEK LUDNOŚCI MIEJSKIEJ w Polsce
Woj.centralne
r.1900-19 %
r.1931- 30 %
To też był awans społeczny.

Żarnowski Janusz „Polska 1918-39 Praca –Technika – Społeczeństwo” str.325

Awans społeczny -termin stworzony przez J.Chałasińskiego w latach 30-ch - nie wziął się z powietrza - ale z obserwowanych procesów społecznych - przed II wojną światową.

Gość · Wysłany: Sob 12:33, 22 Mar 2008 Temat postu:

Jonasz ciągle oscylujesz bardziej ku ideologii niż realiom ekonomicznym.Wchodzenie w historię Pużaka jakkolwiek jest to dramatyczne jest tematem "pobocznym" na tym etapie dyskusji. Dane statystyczne , nie kwestionuję .Mozemy różnić się interpretacją. Fakty sa gołe.
Co do ilości studentów w PRL i teraz ,to też nie jest to tak jednoznaczne. Moja ocena jest taka;
Za czasów PRL szkolilismy dużo młodzieży na poziomie szkół zawodowych , techników . Studia przynajmniej na uczelniach technicznych wymagały sporego wysiłku. Dziś ze świecą szukać technika obróbki skrawaniem ,czy innego. Mamy za to w nadmiarze absolwentów róznych uczelni pracujących jako hydraulicy, malarze, tapeciarze. Run na uczelnie to była tez ucieczka , oddalenie bezrobocia jakie spojrzało w oczy młodzieży w latach 90-tych.
Nikomu niczego nie ujmując miałem mozliwość weryfikacji poziomu wykształcenia na różnych uczelniach technicznych kiedyś i teraz. Powiem krótko komercjalizacja nauki to nie jest dobre rozwiązanie.
Nie w ilości rzecz Jonaszu a w jakości kształcenia.
Tyle narazie.

Gość · Wysłany: Sob 13:42, 22 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Sob 13:51, 22 Mar 2008 Temat postu:

POPRAWKA

A.BRATKOWSKI I S.BRATKOWSKI PIW "GRA O JUTRO" 1970.

MOŻNA ZAPOMNIEĆ PO TYLU LATACH.

Gość · Wysłany: Nie 9:57, 23 Mar 2008 Temat postu:

Dlaczego w Posce upadł socjalizm ??

Gość · Wysłany: Nie 18:50, 23 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Nie 20:08, 23 Mar 2008 Temat postu:

a poza tym, to stalin nie widział innej drogi. pod koniec wojny i zwłaszcza po wojnie widać przede wszystkim walkę o wpływy na świecie i w europie między mostwą a białym domem. plan marshala a przede wszytskim doktryna trumana, całokształt działalności na terenie niemiec (powstanie bizonii a później trizonii, most powietrzny berlina) etc. powodowało, że stalin zaczął podporządkowywać sobie całkowicie europę wschodnią. powstawał blok wschodni.
co łączyło państwa, że taki blok mógł powstać? przede wszyskim 1) ten sam typ władzy politycznej (kierownictwo partii komunistycznej), 2) ten sam typ ustroju gospodarczego, realizujący upaństwowienie własności i gospodarkę planową, 3) dominacja ideologii, tzw. naukowego socjalizmu;. w przeciągu trzech lat po wojnie powstaje tzw. demokracja ludowa. jugosławia i albania to państwa, któe najszybciej przyjęli nowy ład; czechosłowacja zaś najpóźniej. następuje całkowite ujednolicenie państw. a od 1949 - jest socjalizm. wszytsko odbywało się małymi kroczkami. najpierw były układy międzypaństwowe o przyjaźni i współpracy (animator gosp. Tito). z jego inicjatywy powstaje biuro informacji partii komunistycznej (kominforal). ALE! jego niezależna (czyli niekonsultowana) działalność zdenerwowała stalina. w efekcie partia komunistyczna jugosławii zostaje potępiona i efektem było zerwanie stosunków wszystkich państw z jugosławią w 49r.
01.49 powstaje rada wzajemnej pomocy gospodarczej, której celem było podporządkowanie gospodarcze innych krajów moskwie.
14.05.55 (czyli po śmierci stalina) powstaje organizacja o chrakterze politycznym układ warszawski, podpisany przez albanię, bułgarię, czechosłowację, nrd, polskę, rumunię, węgry i zsrr w warszawie, którego celem jest ujednolicenie struktur wojskowych i podporządkowanie ich zsrr oraz usankcjonowanie obecności wojsk radzieckich na terytorium nrd, Polski, rumunii i węgier.

i ten post i tamten powyższy piszę z pamięci (kiedyś bardzo lubiłam historię od kongresu wiedeńskiego). jeśli są tam jakieś błędy, będę wdzięczna za ich sprostowanie.

Gość · Wysłany: Pon 8:43, 24 Mar 2008 Temat postu:

Dlaczego Polska stała się socjalistyczna (ludowa) i dlaczego nie mogło być inaczej zawdzięczamy naszym dzisiejszym sprzymierzeńcom. Nic kompletnie się nie zmieniło. Fajnie, jest, że pomagamy USA, a oni nam - nic. Fajnie jest, że jesteśmy w Uni i oni mogą nas kształtować dla swoich potrzeb. My zyskujemy, że zyje nam się poniektórym lepiej, fajnie jest, że możemy nawet emigrować do nich i im tam pomagać, a oni nas doić, bo znalazła się długo oczekiwana okazja. W sumie: jest fajnie.

No, nie wiem, czy gdyby Hitler nie porwał się na ZSRR, i nie zmusił przez to Zachód do ... utworzenia drugiego frontu, to nie bylibyśmy w Generalnej Guberni z ustrojem kapitalistycznym nie licząc kresów wschodnich! Konsekwecje ludnościowe byłyby o wiele większe, ale zachód Europy podpisałby jakis w sumie "Pocztam" i byłoby okej.
Jest też sprawa japońców, co to zmusili USA do udziału w wojnie. Może to był epizod na tyle nieznaczący, że znalazłby się inny, że USA przystąpiłyby aby wykazać, kto tu na świecie rządzi.

Ale front zachodni przeciwko Niemcom tak czy siak, trzeba przyznać, było spowodowane przegraną Niemców na wschodzie! I triojwirat zachodni (USA, GB +- Francja) przegrali na całej długości! od Teheranu po Pocztdam.

To że jesteśmy państwem właściwie zawdzięczamy,że Stalinowi chciało się rozmawiać z wielkimi drugiej strony, Roosveltem i Kościelnym. I tak wojna by się zakończyła tam, gdzie spotkałyby się oba fronty. Przecież później, po Poczdamie, nie było całkiem inaczej, gdyby Poczdamu nie było. Poczdam i wcześniejsze ustalenia były takie, że polska delegacja (rządu lubelskiego) była w Poczdamie w czasie obrad czekając na decyzję, czy Polska będzie pańswem, czy republiką! nic nie mając do powiedzienia!
ZSRR już wcześniej rozprawił się z partyzantką rządu lońdyńskiego. Byliśmy już pod nowym okupantem, pod okupacją sowiecką nadal nie mając nic do powiedzenia.
Polska jako państwo, a nie republika była w interesie Stalina. A Zachód sankcjonował tylko przynależność większej częsci Niemic do ich obozu.
Stalinowi Polska jako państwo była potrzebna do usancjonowania zagarnięcia polskich Kresów Wschodnich, a Polski przesunięcia na zachód i powiększenie w ten sposób obszarów należących po wojnie do państw obozu socjalistycznego pod panowaniem ZSRR.

I to My, polacy byliśmy zmuszeni do akceptacji, bo
- staliśmy się państwem z własnym rządem.
- nie mieliśmy okazji do wyzwolenia się, bo byliśmy w środku obozu socjalistycznego, pomiędzy NRD i ZSRR i tym bardziej uprawnione było tłumienie naszego oporu przez ruskich bez pomocy z zachodu, bo wiadome było już jakimi dla nich partnerami (od Teheranu!).
- nie miał kto tego zrobić, bo wojsk polskich nie było, partyzanka już była przetrzebiona, a dodając jej dezorientację to już był nonsens bylejakowej walki z kolejnym okupantem.
- jakikolwie opór mógł tylko spowodować, że stalibyśmy się republiką ZSRR w dodatku, oczywiście, z... terenami poniemieckimi Polski!

Stalin wygrał II-gą wojnę światową jak chciał! I wygrał ją najlepiej, jak to było możliwe. Rząd Londyński, zachodnia Europa i USA ja przegrały!
Polska nie miała najmniejszych szans zachować ustrój kapitalistyczny.

Gość · Wysłany: Pon 9:51, 24 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Pon 10:26, 24 Mar 2008 Temat postu: