POLITYKA 2o

bujanylas

Beznadziejny tytuł (masakracja lewaków) dla ciekawego programu sprzed 2 dni - z ważnym pytaniem w tle: >>Czy Polska musi być podzielona?<<

https://youtu.be/iJdl2iZfTQY

Ekor

Polska była , jest i będzie podzielona. Jedność występuje tylko w smudze cienia. Są /powinny być jednak tematy nadrzędne ,w których celebra pomimo różnorodności będzie wspólną. Należałoby postawić sobie pytanie, dla czego tak zróżnicowane społeczeństwa np.USA potrafią się wspólnie łączyć w obchodach pewnych rocznic. (4 lipca). Te
społeczeństwo którego baza, to konglomerat nacji , społeczeństwo które jako całość nie nie musiało się integrować w walce o swoją suwerenność czy niepodległość .A Polska wywodząca się z jednego historycznego pnia , to Polska mająca w swej tysiącletniej tradycji czasy świetności i chwały , czasy heroicznych powstań . I taka Polska nie potrafiła wygenerować z siebie myśli politycznej , idei , wokół której naród ( społeczeństwo) w warunkach pokojowych potrafi się zjednoczyć. Zjednoczyć aby zamanifestować te nadrzędne wartości. To jest nurtujące pytanie.

sziman

W tym zalinkowanym materiale była wypowiedź jednego z gości, który trafnie moim zdaniem zauważył linię tego podziału, bo ta linia nie biegnie wzdłuż prostych podziałów typu lewica - prawica, socjaliści - nacjonaliści. Ten gość powiedział, że przez Polskę przetoczył się walec globalizmu i jednym ze skutków było (nie zacytuję dokładnie, bo nie chce mi się tego szukać w materiale) oderwanie części społeczeństwa od wspólnotowych korzeni ja nazwałbym to przejściem na pozycje kosmopolityczne będące w naturalnej kontrze do pozycji narodowych to dość wyraźnie nawet w tej dyskusji w studiu było widać - prawa strona w sporze posługiwała się takim wytrychem historyczno - racjonalnym (w typie przypominania, że nacjonalizm to nie faszyzm),, ta kosmopolityczna (świadomie nie mówię lewa) raczej kulturowym (w typie, że od idei narodowej odstręcza ją np. "zakaz pedałowania") i tutaj żadnej płaszczyzny porozumienia być nie może to są dwie różne planety.

Ja na ten przykład osobiście mógłbym iść w jednym marszu z Panem Ikonowiczem, którego osobiście uważam za krystalicznie uczciwego człowieka, człowieka idei (choć nie do końca mojej), więcej - myślę, że wspólnota ta narodowa do której chcę się zaliczać bez p. Ikonowicza byłaby niepełna. Miałbym natomiast problem z ludźmi otwarcie polskością gardzącymi i się niej wyrzekającymi, a przecież wiemy, że w życiu publicznym tacy funkcjonują i mają się dobrze...

Jest jeszcze jeden problem - na ten rozdźwięk kulturowy nakłada się w sposób naturalny spór polityczny. I sytuacja jest taka, że dominujące dziś obozy polityczne rozgrywają ten rozdźwięk cynicznie - spójrzmy czym w sferze aksjologicznej przyciąga PiS, Kukiz no i to co na prawo od nich - tradycja, religia, tożsamość i duma narodowa, symbolika etc. PO i Nowoczesna to Europa, UE, poczucie przynależności do światłych elit w opozycji do zaściankowego, katolickiego ciemnogrodu.

Zapytacie, czy uważam wyborców PO i Nowoczesnej za wynarodowioną kosmopolityczna bandę - oczywiście nie (w dużej większości). Są to ludzie, którym w pewnym konkretnym, momencie te flagowe idee bardziej imponowały od tamtych, co nie znaczy, że w następnych wyborach nie zaimponują im bardziej tamte (i vice versa) - to moim zdaniem (na poziomie szarych zjadaczy chleba) nie jest jeszcze wspólnotowa przepaść, Raczej przecież w Polsce nie ma takich sytuacji, żebyśmy np.w pracy nie gadali z kolegą, koleżanką, bo głosowali inaczej, raczej na tym poziomie międzyludzkim nie mamy jeszcze do czynienia z trwałym rozpadem więzi społecznych pomiędzy obu zwaśnionymi obozami, a w tej Ameryce na którą Ekor się powołujesz - już chyba o tym możemy mówić. Mamy zresztą na tacy - wybory w USA i okazuje się, że żeby wygrać w USA wybory prezydenckie trzeba wygrać w tzw. swinging states jest ich raptem kilka na tą 50 - reszta to stany, w których generalnie nie ma potrzeby przeprowadzać tej szopki, bo i tak wiadomo kto wygra. Ale to nie wszystko - republikanie i demokraci to tak trwały podział, że bardzo rzadko dochodzi do małżeństw pomiędzy ludźmi z przeciwstawnych obozów, są firmy, które zatrudniają z klucza partyjnego, a większość zabrania rozmów o polityce oczywiście nieoficjalnie, bo konstytucja i wolność słowa ale nieformalne naciski są dość powszechnie stosowane i akceptowane (również w armii).

Powiem jeszcze jedno - ta linia podziału od której zacząłem jest generalnie obecna w każdym kraju naszego, kręgu kulturowego dlatego za stosowne uważam porównywanie i odnoszenie naszej sytuacji do tej na zachodzie - w tym materiale występował jeden Hiszpan i Francuz, mówili właśnie o tym o czym i ja teraz.

I jeśli szczerze miałbym odpowiedzieć na tytułowe pytanie w świetle tego co powyżej to powiem - musi...

Ekor

Mój punkt widzenia przedstawiłem wcześniej. Ale doprecyzuję. Są moim zdaniem takie determinanty które nie można pominąć. Nie możemy pominąć to że jako naród, państwo, społeczeństwo stoimy na rozdrożu dwu światów. Jeden to Europa zachodnia , a drugi to Euroazja. W zależności od naszej "kondycji społecznej" to sąsiedztwo polaryzuje nasze działanie , zachowanie itp.Nie potrafmy jasno zdeklarować się kim jesteśmy i dokąd dążymy, szczególnie gdy jesteśmy słabi. Pomijam czasy gdy byliśmy lokalnym mocarstwem. Ale i wówczas nie potrafiliśmy wykorzystać okazji. I tu mamy drugą determinantę. Wbrew szeroko propagowanym poglądom uważam że "polski katolicyzm nie we wszystkich sytuacjach w naszych dziejach był w efekcie czynnikiem propaństwowym. Porównuję rozwój społeczeństw gdzie dominuje protestantyzm. My zbyt mocno trzymaliśmy się wartości w wymiarze transcendentalnym, Oni bardziej pragmatyczni inaczej ustawiali wartości w wymiarze dobra społecznego. Być może takie podejście i ocena rzeczywistości utrudniła Nam budowę takiej świadomości społecznej do której chcemy zmierzać.

sziman

bujanylas

Zadałem temat, więc wypada się odnieść. Widzę jeden punkt wspólny, który chyba wszystkim z urodzenia i wychowania Polakom gdzieś głęboko w trzewiach gra ..

https://youtu.be/9E6b3swbnWg

Poza tym inicjatywa Dudy raczej rozmija się z marzeniem. Osobiście nie pójdę w jednym marszu z ku-rwą noszącą Che na koszulce, nie pójde też z tym "kryształowym ideowcem" Ikonowiczem, wg którego orzeł w koronie daleko nie polata (w sensie aerodynamicznym/metaforycznym). Słowem z ludźmi, których głównym założeniem jest flekowanie jedności kulturowej na rzecz jedności klasowej. I w tym momencie właściwie nie ma dla mnie różnicy, czy jest to Ikonowicz, czy równie wyszorowany z rozterki moralnej ideowiec i człowiek tak "czysty" moralnie jak Osama Bin Laden, tudzież Heinrich Himmler. I piszę to jako kosmopolita (przynajmniej do pewnego stopnia) sfokusowany na wyższym celu, którym jest unifikacja silnej BIAŁEJ Europy/ Zachodu, w czym kulturowe dziedzictwo (również narodowe) odgrywa podstawową rolę.

Nie pójdę też w jednym marszu ze zwolennikami grubej kreski w polskiej historii najnowszej. Osobnikami, których awangardą są amoralne ledwowysławiające się stare emerytowane pierdziele pod sklepem (obrazek taki ostatnio) z reklamówkami wypchanymi paroma kilo baleronu i szynki, którzy na wzajemnie sobie zadany temat żołnierzy wyklętych zgodnie chlorują o "przeklętych, w mordę jebanych, szkoda, że się ich więcej nie utłukło". Nie pójdę z nimi. Bo mam w głowie te wszystkie twarze ludzi prawych, których oni wymordowali i twarze nienarodzonego LEPSZEGO pokolenia. Nigdy nie podam tym sobakom ręki na zgodę. nigdy nie wybaczę.

Ekor

Dokąd idziesz bujany? Obejrzyj się wokół siebie. A może należy wrócić do pokoleniowego punktu wyjścia i przemyśleć raz jeszcze;
https://www.youtube.com/watch?v=fpknzrjAWEY

Zarówno Chopin jak i Staszewski to też Polacy którzy mają coś do powiedzenia o nas , o naszej historii. Dwie strony jednego medalu;
https://www.youtube.com/watch?v=t8V2mgsKISo

sziman

sziman

Sorki w orginale tytuł tej piosenki (Ciotka Idalia) to Marianna...

bujanylas

Ekor .. Ty to wiesz jak człowieka podejść. Na upartego mógłbym coś powsadzać, ale już dam spokój. Szkoda (albo i dobrze dla Ciebie) że tą szyderą Staszewskiego bezpiecznie epatujesz na starość dopiero. Bo o ile pamiętam, to w czasach kiedy on nihilistycznie melancholizował - Ty dziarsko robiłeś co kazali. No i jeszcze byli ci "inni" - co mieli to tak głęboko, że woli powalczyć
i ginąć, niż wegetować w tym psychicznym matrixie.

Ale wszyscy się zmieniamy. Na ten przykład sziman. Zpisiałeś coś ostatnio .. Stałeś się taki delikatny, socjalistyczny, z Ikonowiczem nawet na browar, o la la .. 500+ te sprawy. A ja pamiętam jak Cię od kapitalistycznych bezduszników zwyzywałem na okoliczność tej motorówki za zeta na allegro. A tu tak ładnie teraz gadasz, po krześcijańsku i w ogóle :-))

Ekor

bujany...potykamy się na tym panelu przeszło 10 lat. Czy to dużo , czy też mało aby poznać swoje poglądy? . Uważam że w generaliach wystarczająco. Powiem tak,oczywiście moim zdaniem; Twoją pasją jest poruszanie się w wartościach i ocenach zbliżonych do ekstremalnych . Tu czujesz się najlepiej .Indywidualista , trudny do życia zespołowego. Powolny nurt o średnim natężeniu , nuży Ciebie. Ale ten uśredniony poziom jest podstawą bytu. Z wysokiego pułapu emocji, nie dotrzesz istoty problemu, chociaż go dobrze opiszesz. Jesteś człowiekiem rewolucji, a jak wiesz rewolucjoniści to tylko epizod w ewolucji.
Schodząc na ziemię dam prosty przykład. Przykład z tej dziedziny życia która jest mi najbliższa;
Dużo i emocjonalnie piszesz o patriotyzmie w formie pewnego etosu bohatera który gotów polec za Ojczyznę. Ale gdy przyjdzie przygotować się do obrony Ojczyzny i w ramach OT jeden weekend w miesiącu i 2 tygodnie w roku poświęcić na szkolenie obronne , to przypuszczam że ten zapał dosyć szybko minie. Gdy zobaczysz to normalne, trudne życie w ramach szkolenia wojskowego , dalekie o pokazów medialnych, wtedy nabierzesz dystansu. Nie piszę to aby w jakiś sposób zdyskredytować w tej kwestii Twoją osobę.Mówiąc wprost jesteś zbyt inteligentny do służby(nie tylko służby) , a polec jak bohater to każdy potrafi. Ja przez długie lata przygotowywałem młodych ludzi aby gdy przyjdzie czas , nie ginęli z głupoty , ale by ich śmierć miała sens. Mam nadzieję że swoimi spostrzeżeniami ad persona nie obraziłem Ciebie.
Różnorodność w poglądach i emocjach leży u podstaw tego że panel 2o.fora.pl istnieje już drugą dekadę. Oczywiście z różnym natężeniem , ALE JEST.
Tyle z pozycji ex cathedra.

bujanylas

Ekor .. odnośnie melodramatyzowania, to akurat zgadzam się z Pattonem: "rzecz w tym by nie ginąć za swoją Ojczyznę - ale, by tamten sukinsyn ginął za swoją". I jak z takim mottem w głowie miałbym poczuwać się godnym Twoich pochlebstw? Zbyt wiele we mnie cynizmu na bycie rewolucjonistą. Owszem - codzienność kieruje się uśrednionym temperamentem. Co nie dowodzi, że gówno ma szansę przez to się przemienić w cukierek. Przypominasz mi trochę mojego Ojca. Dobry człowiek. Ale tak długo żył w fałszywej, podanej na tacy rzeczywistości, że do dziś ma pewne problemy z zaakceptowaniem tego faktu. Relatywizowanie wydaje się wtedy najlepszą obroną. Przyznanie się do błędu - uszczerbkiem dla męskiej ambicji.. właściwie więcej - pewną porażką życiową. Mam nadzieję że swoimi spostrzeżeniami ad persona nie obraziłem Ciebie.

sziman

bujanylas

sziman

Jak sam zauważyłeś płacę x razy więcej niż Ty więc jednak nie tyle samo. Odnośnie moich postów sprzed lat - poszperaj i znajdź, bo pamiętam jak kiedyś dyskutowaliśmy na temat ZUSu kiedy to w podobnym tonie i używając podobnej argumentacji jak dziś broniłem pomysłu bodajże posła Piłki odnośnie wyższego obciążenia składkami bezdzietnych. Tak bujany, ja zainwestowałem ale w systemie, który mamy to również Ty będziesz prawem kaduka beneficjentem mojej inwestycji (o ile emeryturę będziesz brał z ZUSu).

Ja nie jojczę i zerkam w cudzą kieszeń tylko liczę i jak bym nie liczył wychodzi, że jak dotąd rodziny z dziećmi były za swoją "inwestycję" karane fiskalnym uciskiem. 500+ jest przynajmniej częściowym wyrównaniem szans i tyle. Gdzieś ktoś wyliczył, że wychowanie dziecka od 0 do 18 w Polsce to koszt średnio ok. 250 tys. zł. Trójka to 750 tys. z tego tytułem samego VATu rodzice oddadzą skarbowi państwa 172 tys., nie licząc innych danin, Ty zaś zgodnie ze swoją świadomą decyzją nie zapłacisz nic więc nie zerkaj na cudze 500+, bo tak na prawdę w kwestii czysto finansowej i tak wychodzisz na plus.

I raz jeszcze podkreślę, ja wcale nie uważam 500+ za pomysł idealny, bo ideałem byłoby, że się powtórzę nie zabieranie tych pieniędzy jeśli jednak zabierają to niech przynajmniej część oddadzą tak jest po prostu sprawiedliwiej.

No i jak widać nawet 500+ dzieli... Więc nie ma rady Polska musi być podzielona.