POLITYKA 2o

sziman

Wiesz bujany jak już w tej dyskusji mamy zejść na takie kwestie jak alfabet...
To weź jeszcze pod uwagę Albanię i Bośnię.

bujanylas

W porządku sziman. Nie ma o czym mówić. Otworzyłeś temat, który jest tak wielowątkowy, że w niektórych przypadkach na pewno będą pomiędzy nami różnice. Najważniejsze, że w kwestii doraźnych spraw raczej się zgadzamy i rzeczywiście nie ma sensu zapętlać się w detalach. Jedyny zgrzyt jaki widzę w całej tej dyskusji, to dosyć zamotane, moim zdaniem, stanowisko Ekora. Dlatego chciałbym coś wyjaśnić..

Ekor .., napisałeś tak:

Ekor

bujanylas

Chodzi oczywiście o 7 tysięcy. Zła pisownia. Mój błąd.

sziman

Ekor

Problem uchodźców należy widzieć w szerszym tle. Decyzje podejmowane dziś będą miały swoje odbicie w bliższej i dalekiej przyszłości. Od świadomości tego że mamy już XXI wiek , nie uciekniemy .Mamy do wyboru albo być aktywnym w rozwiązywaniu problemów w Europie i świecie , albo zamknąć się w mentalności XIX w i bronić naszej słowiańskiej Ojczyzny przed zainfekowaniem islamem.
Uważam że te 7000 uchodźców winniśmy przyjąć . Przyjąć na naszych warunkach;
1.Przyjąć ranne i chore dzieci.
Mamy warunki do leczenia, będą pieniądze unijne. Absolwenci uczelni medycznych – rezydenci będą zamiast wyjeżdżać za granicę doskonalić się na terenie Polski.
2. Przyjąć w ramach ustalonych ilości tych uchodźców którzy podejmą naukę zawodu lub studia w naszym kraju. Warunki do tego mamy. Uczelnie i szkoły narzekają na brak chętnych.
3.Przyjmując dzieci, osoby poszkodowane, zakreślić limit otoczenia osób im bliskich , tak aby za jednym dzieckiem nie ciągnęły się tabuny krewnych i powinowatych.
4.Wszystkie osoby na terytorium Polski winny przestrzegać prawa i norm obyczajowych obowiązujących w Polsce.. Takie deklaracje przyjmowani uchodźcy powinni pisemnie składać .
5.POBYT W POLSCE MA MIEĆ CHARAKTER CZASOWY. Jak długo? To trzeba będzie określić.
6. Nie wolno popełnić błędów jakie państwa zachodnie popełniły. UCHODŹCA MA MIEĆ OBOWIĄZEK AKTYWNEGO UDZIAŁU W ŻYCIU NASZEGO KRAJU. MAM NA MYŚLI NAUKĘ I PRACĘ. NIE WOLNO PŁACIĆ SOCJALU ZA SAMO BYCIE.
7. Te 7000 uchodźców nie powinno stanowić zagrożenia dla Polski. Rzecz w tym że należy to mądrze zorganizować. Jestem przekonany że z tych 7000 , po pierwszych kilku miesiącach połowa ucieknie dalej na zachód. Ale to już inna bajka.
8. Jeszcze jeden aspekt którego nie można pominąć. Wojna w Syrii ma się ku końcowi. Można z dużym prawdopodobieństwem określić jakie będą po wojnie rządy. Może już dziś nasze władze powinny współpracować w temacie przyjęcia na pewien czas uchodźców obywateli Syrii. Syria będzie potrzebowała , fachowców, specjalistów do odbudowy kraju. Warto by się zastanowić czy nie warto już dziś szkolić uchodźców w określonych zawodach. Będą oni poszukiwani na tamtejszym rynku pracy. Jestem przekonany że praca jak i godziwe zarobki w powojennej Syrii będą . Zazwyczaj po takiej wojnie ruszają akcje pomocowe w skali międzynarodowej .

Patrzmy na uchodźców w szerszym aspekcie , a nie tylko jako potencjalne zagrożenie. Silne państwo , dobrze zorganizowane bogate w doświadczenia innych powinno sobie z tym problemem poradzić. Jeżeli cokolwiek mielibyśmy przed światem prezentować to nie siłę , a jeżeli już, to siłę rozumu. A tej nie zawsze u nas starcza.

sziman

https://www.youtube.com/watch?v=28llupnZkwA

Skoro dla Ciebie, że tak powiem paszportem do bycia nowoczesnym jest bezwarunkowa zgodna na przekształcenie "słowiańskiej ojczyzny" w islamski raj. To wiesz - ja zostanę jednak w tym XIXw. - taki ze mnie prymityw...

bujanylas

Ekor

Zagrożenia które bujany które jako kontrargumenty przedstawiłeś , owszem istnieją. Tu się zgadzam . Ale jest jeden aspekt sprawy. Gdzie na forum unijnym jest miejsce Polski. ? Zamiast okopywać się na własnym gumnie i argumentować "nie bo nie" nasi politycy , rząd jak niepodległości winien bronić swoich racji tak aby realizacja naszego zobowiązania przebiegała według naszych planów. Zamiast grzać tyłki w gabinetach nasze władze winny kursować pomiędzy Warszawą , Brukselą i innymi przyjaznymi stolicami. Samo nic nie przyjdzie. Jak sobie bujany wyobrażasz naszą przyszłość w Europie w UE? Przyjdzie czas , a taki przyjść musi, że po obecnych wstrząsach UE zacznie w kwestii uchodźców "wychodzić na prostą ." Nam jednak będą pamiętać dzień dzisiejszy. Mądre działanie to umiejętność wyjścia z każdego impasu z twarzą i jeżeli nie zyskiem to bez strat. Dzisiejsza polityka w sprawie relokacji przypomina mi pewne działania irracjonalne (patrząc na skutki) z naszej historii.
Nie ulega wątpliwości że że temat jest i temat musi być rozwiązany. Otwarcie trzeba powiedzieć że u podłoża konfliktu leżą interesy Francji i Niemiec. Niemcy otwarli granice nie z altruistycznych przyczyn. Dobrze sobie wyliczyli że będą potrzebować rąk do pracy na swoje emerytury i wygodne życie. Ale temat wymknął się spod kontroli i mamy to co mamy. Cóż możemy psioczyć, rozdzierać szaty , ale to nie przybliża rozwiązania problemu. Zamiast chować się w opłotkach należy wyjść i próbować przejąć inicjatywę. Nie my imigrantów mamy obawiać się , a wręcz przeciwnie.

sziman

No tak - cała rozbieżność w naszych stanowiskach wynika z tej tylko przyczyny, że Ekor apriorycznie zakłada:

Ekor

Jeżeli TAK to nasze NIE nie ma najmniejszego sensu, wręcz uwiarygadnia Twoją tezę.
Jeżeli TAK to ten cały solidarnościowy zryw funta kłaków nie jest wart.
Jeżeli TAK to po kiego......... przyłożyliśmy rękę do demontażu RWPG. Ten niesłuszny miniony miniony czas nie dał paszportu i pełni wolności , ale był inspiracją rozwoju myśli , rozwoju inteligencji. Dziś obserwujemy degradacje warstwy inteligenckiej. Dziś inteligent w starciu z nowobogackim troglodytą jest pariasem. Czy ma to coś wspólnego z tematem zasadniczym? Uważam że ma . Czy w gąszczu problemów przed którymi stoimy widać ,słychać głosy polskiej inteligencji? Ja nie widzę i nie słyszę . Ale cóż inteligent aby przeżyć musi albo skur....się , albo iść w biznesy. Mamy czasy , mamy wolność , uczeń po 6 klasach może kupić nauczyciela.
Moim zdaniem więcej w zrywie Solidarności było polityki i interesów innych państw niż Polski . Dziś z perspektywy czasu widać. To niepowodzenie w efektach ruchu Solidarność kieruje nas dzisiaj do kato-nacjonalistycznego skansenu. Wystarczy sięgnąć do podstawy programowej w nauczaniu dzieci i młodzieży
Reasumując; Nie chcę dalej rozwijać pobocznych wątków. Ale to jak jest i TO JAK BĘDZIE , to pochodna świadomości społecznej. A to jest zadanie dla tej warstwy społeczeństwa inteligencją zwaną.

sziman

bujanylas

[link widoczny dla zalogowanych]

Informacja z przed chwili. Myślałem, że żaden news nie jest w stanie mnie już wzruszyć. Ale czytając to, wyobrażając jak wielką zbrodnię przeżywali całymi godzinami na tej plaży ta kobieta i ten mężczyzna, normalnie ręce mi się trzęsą. Skatowali tego chłopaka i gwałcili mu żonę na jego oczach, do białego rana...............
..................................................................................................
A w Polsce? Warszawa jest coraz bardziej zaśmiecona tym brudem. Nie widzisz tego Ekor, mieszkasz gdzieś tam, w bezpiecznej odległości. Przedwczoraj Arab (podali, że obywatel Izraela - a jakże, całej prawdy nie napiszą) poharatał nożem policjanta na Nowym Świecie. Gdyby nie ich błyskawiczna interwencja nie wiadomo jakby skończył się ten incydent. Nie wiadomo jakie miał zamiary ten osobnik, nie wiadomo dlaczego spacerował z odkrytym nożem pośród ludzi. I Ty Ekor wypisujesz coś, ku.rwa, w nagannym tonie o potrzebie spojrzenia na uchodźców w szerszym aspekcie. Usiłujesz zawstydzić nas przejawiających zupełnie zdrowy, ksenofobiczny, męski odruch chronienia tego co dla nas jest drogie. Jednocześnie nie stać Ciebie by samemu spojrzeć na sprawę w szerszym aspekcie. Tak uczciwie. Bez silnych resentymentów wobec tych, którzy - bez znaczenia, że z ideologicznie drugiej strony barykady, ale - robią to co należy. Realizują w tym aspekcie politykę, która jest jedyna racjonalna i pragmatyczna, motywowana tak oczywistymi argumentami, że największy tłumok by zrozumiał. Problem w tym, że trzeba najpierw zdjąć ideologiczne klapki z oczu. Wysilić się na intelektualną uczciwość, a to co wypisujesz w ostatnich postach to jest dla mnie jakiś zupełnie nieczytelny bełkot. Trudno to komentować. Pardon za emocjonalny ton, aż mnie trzęsie teraz.

Ekor

bujany i szimanie..rzecz w tym że nie ma zasadniczych różnic między nami. Różnica jest w stopniu ekspresji, ja staram się patrzeć chłodno na rzeczywistość ,taką jaka ona jest, jaką widzę , odbieram. Wami tragają emocje. Bujanego krew zalewa gdy słyszy że jakiś arab zgwałcił Polkę, ale jakoś gładko przyjął do wiadomości zdarzenie z miasta Łodzi gdzie 3 rdzennych polaków przez 3 dni więziło , torturując , gwałcąc Polkę. W efekcie skończyło się to śmiercią dziewczyny . Powiesz bujany zapewne że Łodzi to wypadek w rodzinie, ale arab gwałciciel, to powiew islamizacji Europy. Nie będzie Niemiec pluł Nam w twarz..... Wiem , wiem, że możesz posłużyć się statystyką z terenu UE. Ale fakty są faktami. Wiele przykrych zdarzeń jest często wynikiem naszych zachowań, pamiętasz piosenkę ;
[link widoczny dla zalogowanych]
Nie bagatelizuję zagrożenia , a wręcz przeciwnie. Tylko uważam , jestem przekonany o tym , że aby skutecznie przeciwdziałać musimy wyzbyć się emocji. W tym przypadku emocje przeszkadzają, zawężając pole widzenia. Jeżeli przeciwdziałać, to na chłodno , dobrze zdiagnozować przyczyny i skalę zagrożeń. Wtedy podjąć działania w ramach co najmniej UE, w sposób bezwzględny , systematyczny i dokładny. Zawsze o krok wyprzedzać naszego przeciwnika. Jeżeli mamy przeciwdziałać to nie wypisujmy na sztandarach walkę z islamem , czy z arabami. Przeciwdziałanie kierujmy do zdefiniowanego celu.
Powiecie zapewne o bełkocie i braku pragmatyki w działaniu. Cóż to będzie Wasza ocena. Nie jestem oderwany od tematu ...mam w dalszej rodzinie Irakijczyka, bezpaństwowca który bywa często w okolicach Mosulu..rodzina , interesy . Przy kolejnych spotkaniach ( od 20 lat) toczymy dysputy na takie właśnie tematy. Znam więc sposób myślenia Jego , jego środowiska , rodziny.
Szimanie .....z tą tezą tak jest. To jest teza stawiana przez Ciebie i może znaleźć swój wyraz w działaniach naszego rządu. Ale nasz rząd to jeszcze nie cała UE. My możemy utrudniać sterowanie w UE , nie jesteśmy w stanie nim zawładnąć.
Co do inteligencji...tak , w tamtych warunkach przekaz odbywał się na poziomie umysłu, intelektu. A to uczyło odbiorców myślenia , wnioskowania, dedukcji.Gdzieś obok mieliśmy ten oficjalny nurt propagandy. Dziś mas media schlebią prymitywnym gustom. Propaganda , kicz , chłam , propaganda. Nie ma tu miejsca na myślenie. Prymitywna indoktrynacja. Czy tu jeszcze trzeba coś tłumaczyć?