POLITYKA 2o

obs · Gość

Jak już kiedyś komuś powiedziałaś cyt. "Pozostańmy każdy przy swoim"

Gość

Jago...

Przyjechał...-źle
nie przyjechałby ...- też źle
Powiedział co powiedział... też źle.
A tak dzieje się od zawsze, że notable zawsze są na miejscu bo wypada...
W tych wypadkach nikogo się nie zadowoli.
Jedni są żeby się pokazać, inni bo wypada, jeszcze inni bo muszą (albo tak uważają). Ale wierz mi... Tu nikt sobie przeszkadzać nie pozwoli... Wyśle się do nich gadacza i opowiada bajeczki... a sprawy idą swoim rytmem... bo ratownictwo mamy profesjonalne.

Mam nadzieję, że choć jednego żywego wyciągną... teoretycznie to możliwe

Pozdro...

Gość

Zgadzam się, Weles, też tak myślałam, ale jednak.... Przyjechac musiał, powinien, może tylko wszystko razem trochę skromniej, ciszej.
Ale i tu się zgadzam, wyważyć trudno.
I nie to jest najważniejsze.
Liczba uwięzionych budzi przerażenie.
Nasza uwaga skupia się teraz na ratownikach. Ich działanie odczuwam, bez przesady, jako bohaterstwo. Jakie cechy charakteru trzeba mieć, aby zdecydować się na taki zawód?!

Pozdrawiam, Jaga

Gość

Proszę państwa nie kłóćmy się, powiedział co wiedział i tyle. Osobiście nie pałam miłością do panów K co jest powszechnie znane i uzasadnione ,jednak w tym wypadku chyba będę go bronił, znalazł się na miejscu tragedii tak jak nakazuje to zwykła ludzka uczciwość zwykły ludzki odruch, bez zbędnych rekwizytów w postaci strażackiego hełmu jak w przypadku katowickiej hali. Myślę ze nie miał na celu jątrzenia ani siania niezgody po prostu szybciej mówił niż myślał, i możliwe że był to efekt sytuacji a jakiej znalazło się wielu tam będących.

Gość

Coż Jago...

Ratownicy to zwykli górnicy... pracowali wśród nas co jakiś okres oddelegowani do zastępów (5 osobowych) na szkolenia i ćwiczenia (parę miesięcy... czasem rok za nikły spec-dodatek... przywilej). W trakcie trwania tych szkoleń pełna gotowość bojowa... i życie pod telefonem na każde wezwanie. Może z tą zwykłością przesadziłem. To doborowa grupa doświadczonych i wyjątkowych pod względem psycho-fizycznym o dużej kontrolowanej okresowo wydolności organizmu. Obowiązuje w zastępie bezwzględny rygor (Ekor wie co to znaczy) i gra zespołowa z górnej półki. I jak większość z nas Jago... (pewnie dowiedzielibyśmy się o tym w praniu) nie zawiedlibyśmy też w potrzebie. Lepiej aby nie było okazji tego sprawdzać...

Cóż... co prawda miałem okazję biegać z nimi na akcje jako sanitariusz... Lecz w ratownictwie nie pracowałem choć znam ich wielu. Myślę, że na dole gra się dość solidarnie do jednej bramki... niezależnie od opcji... Tam jest jedna polityka... przetrwać do końca... szychty. I to się liczy...

Myślę Jago, że w tym wypadku politycy chyba stonują... a wszelkie obecnie animozje to wypadkowa sytuacji... niewarte uwagi. A hałasowi winne są raczej media... tłumnie obecne na miejscu. Można trzymać tylko kciuki.

Pozdro...

Awacs logout · Gość

A powiedzcie bo dla mnie powstaje najważniejsze pytanie: Co zrobić aby to takich wypadków nie dochodziło, Jak zminimalizować ryzyko takich kryzysowych sytuacji.
Pytanie kieruje głównie do Welesa, bom ja laik.

I druga kwestia, strasznie mnie mierzi, psychoza, jaka ma miejsce w mediach.
Nie kwestionuje tego że jest to sytuacja straszna i tragiczna, jak każda nagła śmierć zdrowego człowieka, czy cierpienia uwięzionych. Ale czy zauważyliście że ludzie karmią się takimi sytuacjami. Byle wypadek na ulicy to ludziska lecą zaraz zobaczyć czy będzie trup. I teraz wszędzie o tym trąbią. A Politycy tylko patrzą jak to wykorzystać, który lepiej zagra współczucie, który lepiej się zaprezentuje w telewizji i wypadnie w oczach wyborcy jako ten wrażliwy.
I Media też jak hieny, na czyjejś krzywdzie.
To wszystko jest żałosne. Jestem ciekaw co zrobi się dla poprawy warunków pracy w kopalniach

Gość

Przed chwilą, przed FAKTAMI na TVN, w godzinie największej oglądalności, wyświetlono reklamę wyborczą Marcinkiewicza.
I to by było na tyle.

Pozdrawiam, Jaga

Gość

Awacs...

Nie powiem... może na miano experta nie zasługuję, ale mam średnie w tym zawodzie i sporo lat pracy. Pracowałem 2 lata na oddz. który zajmował się m.in. tego typu rabunkami (wyciąganiem urządzeń z likwidowanych ścian), byłem także metaniarzemi pomiarowcem... i dość bogaty w specjalności i uprawnienia na używanie maszyn górniczych.

Nie sądzę aby nie były zachowane standartowe już dziś, a wypracowane latam doświadczeń zabezpieczenia...
Wielokroć przy likwidacjach ścian zdarzały się różnorakie niespodzianki... Gdy ściana się zatrzyma diametralnie zmieniają się warunki dynamiki górotworu... (ogólnie skał) często skutkującymi niespodziankami. U nas kilkakroć wybuchały pożary... Ścianę się tamowało i odcinano dopływ powietrza monitorując przebieg zdarzeń w otamowanym rejonie aż do samougaszenia.
Nadmieniam, że kopalnie Jastrzębskie to też ta sama grupa zagrożeń wybuchem metanu (też 4 klasa... ok. 30m3 metanu na 1 tonę wydobycia)...

Co się robi aby się zabezpieczyć:
1. Roztawiona jest sieć automatycznych czujników monitorowanych bezpośrednio przez odp. służby.
2. Każdy górnik dozoru, przodowi zespołów jest wyposarzony w metanomierz... do zgodnych z regulaminem dla tych prac kilkakrotnych pomiarów.
3. Niezależnie od tego... są prowadzone pomiary metanu przez tzw. metaniarzy których rolą jest wyłącznie nadzór rejonów pod tym względem włącznie z pomiarami przepływu wentylacji. Ma on uprawnienia(podobnie jak w/w ) do zatrzymania prac i wycofania załogi w razie przekroczenia norm.
4. W rejonie prac z reguły nie stosuje się urządzeń elektrycznych(oświetlenie gdy konieczne przy pomocy turbinek powietrznych) a wyłącznie hydraulicznych (siłowniki, kołowroty) lub pneumatycznych napędów do urządzeń. Wszystko to aby ograniczyć możliwość przypadkowych zwarć i iskrzeń.
5. Poza zaporami przeciw wybuchowymi (w Halembie one to ograniczyły wybuch do... ograniczonego obszaru i powstrzymały prawdopodobny wybuch pyłu węglowefgo) rejon prac opyla się wiążąc pył węglowy, produkt podczas fedrunku, i zrasza wodą...
6. w każdej kopalni istnieje sieć czujników sejsmograficznych... monitorowanych na bieząco...

Przy uruhchomieniu prac demontażowych ściany z rabunkiem następują istotne zmiany w wentylacji wyrobiska, ale też jest to uwzględnione. Ponadto wykonywane jest tzw. uszczelnianie pyłem dymnicowym tzw. zawału... dla zmniejszenia emisji metanu i jako zabezpieczenie przed samozapłonem (pył dymnicowy wiąże się podobnie jak cement choć jest mechaniczne słabszy)z tąd tam obecność zastępu ratowników(to ich działka). Nie wiem... być może coś pominąłem, ale twierdzę że rejon ten był pod specjalnym nadzorem z uwagi na swą historię...

Decyzje o demontarzu i odzyskiwaniu urządzeń są oczywiste... Są to urządzenia o wartości setek milionów zł... nie do pogardzenia. A urządzenia te są jeszcze w pełni sprawne. Pomijam już wagę ich ... od kilkuset kg... do 20t sekcja... To warunki geologiczne(pofałdowanie pokładów, uskoki) dyktują dość częste przenosiny sprzętów z uwagi na mały stosunkowo tzw "wybieg" ściany... czyli ogólnie ograniczenia obszaru eksploatacji ściany.

Mógłbym jeszcze sporo opisu... Ale zakończę krótką odpowiedzią. Na pewno zostało zrobione wszystko ad. zabezpieczeń obszaru. Wiedza spec służb ad. górotworu i tu zjawisk jest ogromna i robi się wiele na bieząco. W niedalekiej jeszcze przeszłości wiele pokładów było poza zasięgiem eksploatacyjnym i tylko nowa technologia oraz wypracowane techniki pozwalają na pozyskiwanie go. Drugą sprawą jest to że lata 70-80-te... okupowane były śmiercią 1 górnika na 1 mln. ton węgla wydobytego. Dziś te proporcje są daleko lepsze aczkolwiek zawsze dalekie od marzeń...

Tak że Awacs... Robi się co może i to we własnym interesie gdzie każdy wypadek jest analizowany pod względem unikania błędów. Zabezpieczenie się na 100% w takich warunkach... to SF choć błędem byłoby zaniechanie prac nad tym bo efekty widać. Niemożliwym jest przewidzenie zdarzeń w tak nieprzyjaznym środowisku...

Cóż... Ad zachowań mediów i gawiedzi zgoda. Choć prawdę mówiąc jest to też okazja do uregulowania spraw związanych z szemranymi spółkami , których metody pracy, zaawansowanie techniczne są z poprzedniej epoki. Na domiar pracownicy z tamtąd często albo starzy... albo w większości gołowąsy. Pomijam już ich status zawodowy...

Jago...

Pewnie reklamy pani Hani też się doczekamy. Cóż... Wyborów chyba odwoływać nie będą... Być może dialogi będęą kulturalniejsze.

Pozdro....

Gość

Co ty pieprzysz Jaga ty jesteś chora z nienawiści, jaqkby pokazali twoją Godzillę
to byś kłapaczki nie otworzyła, a TVN-owskie psy specjalnie to pokazały abyś mogła kłapaka otworzyć. Pierwszy raz w życiu widzę takie babsko chore z nienawiści ;(

obs · Gość

Weles, a jak znajdujesz taką wersję przeczytałem to i wydaje mi się prawdopodobne ekspertem nie jestem "...Jeden z emerytowanych górników twierdzi, że i teraz i w przeszłości żeby nie przerywać wydobycia, przy wzroście poziomu metanu w pobliżu czujników tego gazu, wdmuchiwano strumień sprężonego powietrza, co powodowało że wskażniki pokazywały DOPUSZCZALNĄ NORMĘ METANU. Straszne, ale myślę, że w naszej rzeczywistości bardzo, bardzo, prawdopodobne Kto za to odpowie????? Jak będzie to "komuch", być może. Ale jak "słuszny" ukręci się łeb sprawie.Historia zna takie przypadki...
Wielka tragedia rodzin tych górników, ale winny okaże się pewnie przypadek albo może SKARBEK ??? (...)

obs · Gość

Wiesz co Jaga straciłem do ciebie resztę szacunku jaką jeszcze miałem ;( ty jesteś chora na PiSofobię, a tak sympatycznie na zdjęciu wyglądasz ale nie sądź człowieka po minie ;(

Awacs logout · Gość

Weles

Dzięki Weles za obszerny wykład, widać że sprawa skomplikowana, więc ja raczej nie mam nic do powiedzenia

Awacs logout · Gość

Obs daj spokój Jadze, lepiej pokaż swoja facjatę,

zobaczymy jak wygląda typowy PiSofan, choc ja mam pewne przypuszczenia ;)

no ale nie profanujmy tematu już

obs · Gość

Nie jestem PiS-ofanem dlaczego jesteście tak ograniczeni? tylko PiS albo PO nic wiecej i tak się kisicie w tych dwóch skrajnościach

Awacs logout · Gość

ale jesteś prokoalicyjny to widać słychać i czuć

ja jestem UPR z umiarkowaną tolerancją PO