POLITYKA 2o

Gość

Mało który kraj tyle rozprawia o demokracji co Polska, a jednocześnie żaden tak jak Polska nie próbuje jej na każdym kroku ograniczać.
Najbardziej jednak irytuje to, że człowiek tutaj ma coraz mniej do powiedzenia nawet w kwestii rozporządzania własnym ciałem.
Wtrącają się do tego wszyscy mający władzę, natomiast coraz bardziej zawęża się margines decydowania o sobie samym.
Nie wiadomo skąd się taka przekora bierze i do czego zmierza, bo w tym samym czasie gdy fantastyczny naukowiec Robert Edwards za odkrycie metody in vitro dostaje nagrodę Nobla, gdy cały cywilizowany świat składa mu wyrazy najwyższego uznania i szacunku, w Polsce trwa pachnąca ciemnogrodem debata nad czymś zgoła odwrotnym, a więc nie nad uszczęśliwianiem ludzi mogących dzięki in vitro zostać rodzicami, tylko jak im to ograniczyć.
Jeszcze bardziej bulwersuje fakt, że na czele krucjaty stoi kler katolicki utrzymujący, że zawsze i wszędzie broni życia ludzkiego jako wartości najwyższej.
No przecież Polacy to nie żadne nadrzewne plemię Mhuru-Buru, by słuchać nawiedzonych bzdur nawet wtedy, gdy się o nich z małpią powagą rozprawia w parlamencie.
Uważam że powinniśmy się wstydzić iż w ogóle w naszym kraju o czymś podobnym się rozprawia, bo to przypomina dyskusję nad tym ile diabłów mieści się w łebku od szpilki.
No i jeszcze jedno warto byłoby pamiętać:
- Otóż nie ma takiej siły, która jest w stanie zablokować lub tym bardziej cofnąć intelektualny postęp, bo przecież postęp i rozwój ludzkiej myśli jest dziełem bożym.
Czy tradycyjnie więc zanim wreszcie ruszymy w tym samym kierunku w którym zmierza nieuchronnie cywilizowany świat, koniecznie przedtem musimy się ośmieszyć?

Gość

Baltazar coraz bardziej mnie zadziwiasz.Juz dawno nie spotkałem na swej drodze tak mądrego , wszystko wiedzacego gościa.

Nagrody Nobla , to rzecz względna , laureatem takiej nagrody jest nawet Pan Menachem Begin oraz wiele innych osób którym przyznano tą nagrodę w sposób wzbudzający wiele kontrowersji.

Ja czekam , ąz ktoś dostanie ta nagrodę za ogłoszenie w ktorym momencie powstaje , liczy sie zycie ludzkie , w taki sposób by nikt nie mógł tego podwazyc , nie mogł zaprzeczyć , ze jest inaczej.

Sam do niedawna myslałem kategoriami XX wieku , uwazając , ze zycie zaczyna sie od chwili gdy człowiek zaczyna sam oddychać , a konczy gdy przestaje samodzielnie oddychać.Nie wiem skąd to we mnie tkwiło , tak mi się wydawało.Dopóki ta kwestia nie zostanie wyjaśniona i uregulowana to sprawa in vitro nie powinna ruszyc z miejsca na powszechna skalę.Jak ktoś chce mieć dzieci , to niech przd ślubem przebada się w tym kierunku i podejmie własciwą decyzję - leczenie , adopcja , rozstanie.

Mamy XXI wiek , nauka w tym genetyka , technika , wynalażczość czyni takie cuda , że zwykły człowiek nie może za tym nadążyć , chocby w takiej kwestii , czy to zmierza w dobrym kierunku dla ludzkości.

Nikt nikomu nie chce niczego pokazywać.Dystans do tych spraw nakazuje zdrowy rozsadek i człowieczeństwo , wszak zaliczamy sie do rozumnych istot.
Jeszcze nie jestemy zwierzętami.

Janusz

Gość

Gość

Przestanę Baltazarze , jesli taką nagrodę przyznają Baltazarowi Gąbce.Zadowolony.

A z tą nagrodą to jest tak drogi Baltazarze , że :

Sąd administracyjny w Sztokholmie ma orzec, czy Pokojowa Nagroda Nobla przyznawana przez komitet norweskiego parlamentu jest przyznawana zgodnie z testamentem Alfreda Nobla. Sprawa bezpośrednio dotyczy m.in. nagrody otrzymanej w 1983 roku przez Lecha Wałęsę.

Rozprawa odbędzie się jesienią, nie znam jeszcze konkretnego terminu.

Inicjatorem działań mających doprowadzić do uzdrowienia procesu przyznawania Pokojowej Nagrody Nobla jest norweski prawnik i działacz na rzecz pokoju Fredrik Heffermehl. Jest on również autorem krytycznej wobec Norweskiego Komitetu Noblowskiego książki "Testament Nobla", w której m.in. dowodzi, że po II wojnie światowej mniej niż połowa laureatów została wybrana zgodnie z testamentem Alfreda Nobla.

Według Fredrika Heffermehla wielu wyróżnionych nie spełniło podstawowych kryteriów, czyli nie działało na rzecz rozbrojenia i przeciwdziałania konfliktom zbrojnym. Wśród "niewłaściwych laureatów" norweski działacz wymienia m.in. Matkę Teresę z Kalkuty, Lecha Wałęsę, Ala Gore'a czy Baracka Obamę.

Choć laureatów wybiera komitet norweski, sprawa trafiła do sądu administracyjnego w Sztokholmie, który jest właściwy dla mającej siedzibę w stolicy Szwecji Fundacji Noblowskiej. - To właśnie zarząd Fundacji Noblowskiej odpowiedzialny jest bezpośrednio za realizację testamentu fundatora nagrody, Alfreda Nobla - powiedział Polskiej Agencji Prasowej Fredrik Heffermehl. Twierdzi on, że Fundacja Noblowska powinna wpłynąć na "norweski komitet, który jest mocno upolityczniony i realizuje interesy norweskiej polityki zagranicznej".

W złożonym do sądu wniosku, do którego dotarła PAP, Fredrik Heffermehl w znacznej części oparł swój wywód na przypadku przyznania pokojowego Nobla Lechowi Wałęsie. Wnioskodawca dowodzi, że ówczesny przewodniczący komitetu noblowskiego, Egil Aarvik, uzasadniając przyznanie wyróżnienia Polakowi, próbował usprawiedliwić nowy kierunek obrany przez komitet.

- Naturalnym rozwinięciem (woli Alfreda Nobla) jest, aby rozważać pokojową nagrodę w świetle deklaracji praw człowieka ONZ - cytuje przewodniczącego Heffermehl. Egil Aarvik powiedział również, że "kolejny raz komitet zwraca uwagę społeczności międzynarodowej na swoją definicję pojęcia pokój".

To właśnie zdaniem Heffermehla pokazuje, że komitet "sam tworzy reguły, zapominając o testamencie Nobla".

Fundacja Noblowska w Sztokholmie nie wypowiada się w sprawie procesu.

Książka opisująca nieprawidłowości w przyznawaniu pokojowej Nagrody Nobla wkrótce ukaże się w Wielkiej Brytanii. Będzie to poszerzona wersja publikacji, która w 2008 roku wywołała debatę w Norwegii. Fredrik Heffermehl przygotowuje również polską wersję swojej książki.

Jak widzisz Baltazarze nie tylko ja mam watpliwości.

Janusz

Gość

Gość

Baltazar jako nie nik, to także stopka - mane tekel fares - na które powołuje się nasz baltazar (dlaczego z małej litery?)

Ale i latające żaby w ewolucji, to nie tylko ptaki. chociaż owady były pierwsze w powietrzu (one .. pływają w nim jak my w ... wodzie) gady i ssaki (nietoperze).

A ileż to świętych klęło, było nieprzystępnych, a nawet św. Piotr 3 razy się wyparł. Nagrodę Nobla dostaje się za coś, co było czynnikiem postępu czy są na to perspektywy. Nawet działanie na rzecz pokoju (okupacja Afganistanu) nie zawsze służy to pokojowi. Malkontenci są i będą. Działacze na rzecz pokoju jak i jury mogą się mylić. Wszystko zależy od zastosowań jaki umożliwiają działania noblistów i ich odkrycia techniczne.

Gość

Gość

"W świetle obecnej wiedzy nie ulega wątpliwości, że życie człowieka zostaje zapoczątkowane w następstwie połączenia się dwu komórek rozrodczych - gamet - żeńskiej i męskiej w postać komórki macierzystej zwanej zygotą, która o tej chwili zaczyna żyć własnym rytmem." jeżeli jest inaczej proszę o wytłumaczenie. Czy można powiedzieć równoczesnie że invitro jest zarówno dobrodziejstwem i ludobójstwem??? Myślę że punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia...

Gość

Szukasz odpowiedzi z punktu widzenia genetyki czy wiary?. Jak na razie tych dwu ocen trudno ująć w jedność.

Gość

Stwierdzenie

Gość

Problem natury bardziej filozoficznej. Chcąc być skrupulatnym i dokładnym nalezałoby określić moment w którym wszystkie chromosomy znajdą swoje odpowiedniki i połączą się w pary ..tworząc komplet.Czy to już będzie życie ..przecież to juz będzie komórka. A może po pierwszym podziale będziemy mówić o życiu. Jeżeli tak , to gdyby rano po stosunku kobieta kichnęła ..można by oskarżyć ja o dzieciobójstwo. Organizm kobiety bardzo często samoistnie pozbywa się zalążków życia, nikt nawet tego nie zauważa. Tym samym można by próbować określic ten moment w którym organizm zaakceptował "zygotę".
To mogłoby być wskazówką. Uważąm że spór jest bardziej ideologiczny. Ciężar sprawy nalezy przenieść na wychowanie kandydatów na rodziców, danie im stosownej wiedzy.Po drugie stworzyć warunki które zachęcałyby do rodzicielstwa.

Gość

Jeśli można się wtrącić ,Pro problem In Vitro nie leży bynajmniej po stronie nauki czy medycyny problemem jest zdanie i sprzeciw hierarchów KK uważam że nie bronią zakazu ze względów doktrynalnych to jest raczej desperacka walka o jeden z ostatnich bastionów leżących w gestii i jurysdykcji właśnie sukienkowych jeśli i to utracą to cóż pozostanie? rundki zdrowasiek? jak do dziś naukowcy jednoznacznie nie ustalili w którym momencie powstaje człowiek czy jak jest w stadium embrionalnym? czy jeśli ma wykształcone narządy? i tu jest pies pogrzebany większość naukowców skłania się to tezy że człowiek zaczyna się jak ma wykształcone narządy ja też jestem tego zdania niestety religijne zaślepienie i często religijny kretynizm nie pozwala myśleć racjonalnie .

Gość

W kontekście tego co głosi Kościół że najwyższą wartością na tej Ziemi jest życie ludzkie, wystarczyłoby arcybiskupowi Hoserowi który jest w sprawie in vitro największym kościelnym ekspertem i "harcownikiem", zadać jedno bardzo proste pytanie:
Dlaczego dotąd nie tylko nie obłożył ekskomuniką wszystkich żołnierzy, ale na dodatek jego "firma" ubrała w mundury również duchownych nadając im wojskowe pobory i miano kapelanów???

Gość

I takich niekonsekwencji jest więcej

Gość

Moja wiedza biologiczna nie pozwala mi na bardziej dociekliwe rozwazania.

Uwazam ze jezeli to wszystko dzieje sie naturalnie w ciele kobiety to mamy do czynienia z zyciem od polaczenia sie jaja z plemnikiem.
Pozniej nie widze jakiegos logicznego punktu do ktorego moznaby przywiazywac poczatek zycia, czy pierwszy podzial komorek, czy pierwsze podobienstwo do czlowieka czy jakikolwiek inny moment mniej mnie przekonuje. Argumenty czasowe, 7, 9, 11, 13 tydzien ciazy tym bardziej nie.,,
Jestem sklonny uznac ze kazde celowe dzialanie kobiety do zaklocenia procesu powstawania zycia juz poczetego mozna uznac za zabijanie.

Problem mam tylko w przypadku jak powiedzialem w uznaniu za zabijanie czegos co bez dalszych staran zyciem stac sie nie moze.

Stwor w probowce, obojetnie jak daleko zaawansowany, bez wprowadzenia go do ciala kobiety nie ma szans stania sie czlowiekiem, conajmniej na dzien dzisiejszy....., moze kiedys bedzie inaczej...,
Czy ktos kto dokonal zaplodnienia w probowce ma obowiazek szukac kobiety ktora chce donosic to poczete zycie??. Czy kobiety maja obowiazek to robic??

Odpowiedz na te pytania przerasta moje mozliwosci. Widze problem, ale nie znam odpowiedzi.