POLITYKA 2o

Gość

Nie mam większych zastrzeżeń do Prezydenta Lecha Kaczyńskiego i rządu Jarosława Kaczyńskiego. Oceniam ich pozytywnie. Nawet stwierdzę, że jeżeli nie są tym najlepszym obecnie układem rządowym dla Polski, to.. nie ma możliwości stworzenia innego, ktory mogłby być lepszy. Pozytywow ich można wymienić już mnostwo, chociaż sposoby ich realizacji, rozwiązywania problemow budziły i budzą kontrowersje i sprzeciwy. Tak jak napisał łonegdaj Janusz: że jeżeli nie szkodzą lub prawie nie szkodzą, a pchają sprawy do przodu, nie należy im szkodzić! Ich parcie do rozliczenia się z przeszłością też uważam za jak najbardziej słuszne. I tu ostatnio wyskoczyła sprawa SB! Aby nie być gołosłownym i widziałem tylko początek programu na żywo z konferencji klubu poselskiego PiS, też aby informacja nie znikła, co się zdarza mediom coraz częsciej, nie linkuję, a przytaczam sprawę: [link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Co to jest ubek, co to jest agent, jak przebiega linia pomiędzy UB i SB odsyłam do wikipedii. Linki: [link widoczny dla zalogowanych] i [link widoczny dla zalogowanych] oraz wszystkie pokrewne tam wymienione).
Więc nazywanie wszystkich pracowników SB ubekami i uważanie SB za organizację przestępczą, jest nadużyciem i szowinizmem używanym nie tylko przez PiSiorów, ale też przez nieznających tematu i którym nie podoba się cokolwiek obecnie i nie znając "przeciwnika" zwala się toto na PRLowski rodowód! Po h.. wiedza! Skreślamy i idzemy dalej! Sądzę, że o to chodzi PiSiorom. Dlaczego nie potępiają ustroju pańszczyźnianego Mieszka I-ego? A rozbiory były cacy w Galicji, Poznaniu czy Warszawie, ale wyzwolenie spod okupacji niemieckiej i znalezienie się pod wpływem Sowieckiej Rosji, to już wina tych ostatnich! A jednak trzeba było i wtedy żyć, szukać rowiązań nie tylko zbrojnych, ale i rozmawiać. Jednak nie wolno było tego robić, na co wskazują akta IPN (o nawet Wołoszański, który robił wszystko jawnie i nie wypiera się - jest złym polakiem!) Kuroń rozmawiał - też źle! Jak czegoś nie dało się załatwić bez pracowników SB, bez otarcia się o SB, to nie wolno było i już. Taka jest wola PiSu! To on decyduje teraz, kto jest dobry lub zły. Wielgus zły, natomiast akta Kaczorów są tylko sfałszowane! Wybroniły się jak na razie dwie osoby: Gilowska i Niezabitowska, bo są ich! Jaka tam zawiść, że nimi nie zainteresowały się służby SB, że nic istotnego dla Polski im sie nie udało wtedy zrobić! Też dziwna sprawa jest z KK w Polsce! Mają sami się oskarżyć, że byli inwigilowani, może i sami rozgrzeszyć? Po swojemu? Czy podać się na tacy? To to jeszcze inna grupa, która "uprosiła" o inne potraktowanie?
A gdzie są ci przestępcy z SB? Ustawa Lustracyjna jest zła, a KK nie pozwala na ich ujawnienie. Może KK nie pozwala nawet na postawienia im zarzutów? Bo jakoś nic nie słychać o tym. Jest ich mała lista w podanym pierwszym linku powyżej. Jednemu z nich już wytoczono proces cywilny! Ale to się zmieni za trzy tygodnie. Zwykli kryminaliści będą nadal utajnieni, dopóki im się nie udowodni winy! SB i jej pracownicy to kilkadziesiąt tysięcy nazwisk! będzie jawna. I okaże się, że nadal służą demokracji, że są też ich, pisiorów ludzie, zatrudnieni przez nich, tylko poprawili się i im będzie darowane. Opozycji - to już inna sprawa!
Od tego jest prawo i sprawiedliwość. Mr. Green

Gość

Panesz powiem więcej. Jak wiadomo KK też był inwigilowany i operacyjnie rozpracowywany też miał swoich ukrytych tam agentów którymi byli księża. Obecna polityka zakłada ażeby zlustrować wszystkich i wszystko nie darując nawet gajowym gdy w tym czasie kościelną agenturę utajnia się zasłaniając się wygodnym twierdzeniem o autonomii KK. Tak to prawda KK ma swoją autonomię ale informacje pochodzące od agentów w sutannach nie dotyczyły pieśni śpiewanych przy porannej modlitwie na pewno dotyczyły też samopoczucie owieczek czyli nas.
Panesz i nie wspominaj nic i Prawie i Sprawiedliwości to nie ta opcja.

Gość

Piszesz Panesz;

"Nie mam większych zastrzeżeń do Prezydenta Lecha Kaczyńskiego i rządu Jarosława Kaczyńskiego. Oceniam ich pozytywnie"

A ja mam . Powtarzam , moim zdaniem aparat państawa wykorzystywany jest do budowy siły i pozycji PiS. To jest na pierwszym planie. Obawiam się ze złudne pojęcie o silnych podstawach wzrostu gospodarczego, może się szybko rozwiać wraz ze zmianą koniunktury gospodarczej. Co mysleć o fundamentalnej sprawie jak podatki:
Dwustopniowa skala podatkowa w roku 2009 ..może.

Kombinacje z ubezpieczeniem zdrowotnym, czy nie jest to "uchylenie furtki " do dalszego ograniczenia swiadczeń zdrowotnych?
A te wszystkie decyzje zmierzajace do obsadzenia wszystkich stanowisk w państwie w myśl zasady:"Mierny , bierny ale wierny".
Dlaczego nie ma szerokiej otwartej dyskusji w mediach na te tematy.?
Są to żywotne sprawy wszystkich tyczące.
A czas biegnie.
Co do inwigilacji Kościoła.Nikt tak do końca tej sprawy nie rozwikła. Teraz komisja kościelna ma (tak zrozumiałem) mieć wyłaczność na badanie spraw biskupów. Kościół jest w swym działaniu przewidujący i pragmatyczny. Historia tego dowodzi.

Ahron · Gość

Ekor-wymień inną partię która będąc u władzy nie bdowała swojej siły?

W tej chwili tzw załaszczanie państwa przez PiS nie ma negatywnych skutków ,ale pozornie PiS prawdopodobnie wygra nastepne wybory ,jak tak dalej pójdzie z dużą przewagą inne partie bedą marginalizowane.

Jeżeli opozycja nie stanie sie opozycja normalną konstruktywną ,a bedzie jedynie szła na zwalczanie kaczorów to przegra sromotnie i to bedzie juz niebespieczne.

Pozdrawiam

Gość

Ahron · Gość

Łukasz ,zastanów sie dla czego PiS wygra wybory,a dla czego opozycja daje ciała?

To nie PiS jest dobry -to opozycja jest do niczego,za chwile nikt na NIĄ nie zagłosuje.

Gość

Taka jest historia, że wygrywa ten, co ma lepszą "reklamę"! Więc PiS na tym, co teraz robi... nie wygra! Wygra na nowszej reklamie, na czymś lepszym od "zwykłego", co nie udało im się jeszcze zrobić. Wygra na zapaści tego co robi, więc obieca nawet nie poprawę, ale kolejną świetlaną przyszłość! Przecież nam coraz dalej do ich IV-tej RP, a każdy o niej marzy na swój sposób. Tęsknią za nią jak za NIEBEM! I tak będzie! Wystarczy obiecać!
Talenty, co to robią swoje i nie zajmujące się swoją reklamą ludzie czy partie szukające porozumienia, lepszych rozwiązań są mniej widoczni, mniej medialni, do czego i media się przyczyniają. Nawet ich medialność w nas nie uderza, czytamy to i uważamy to za normalność, a nie lepszość. Dlatego to wszystko ginie, jest niewidoczne!

Ekorze. Też uważam, że to co robią przywódcy z PiSu ma dwie strony medalu. Ale też ma to dwojaki wydźwięk. Albo służy lepszemu, albo gorszemu. Na przykład ich miernota w zarządzaniu gospodarką czy finansami służy tym dyscyplinom, że ich nie mataczą, że same w sobie się rozwijają. Oczywistym też jest, że rząd mógłby im pomóc w rozwoju. Rozwój tych dyscyplin byłby wtedy szybszy. Ale też, co już nieraz doświadczyliśmy, pomoc rządowa w tej kwestii obracała się przeciwko temu mimo ich "poprawności" politycznej i dyscyplinarnej! Więc przed domniemanie Kaczory nie szkodzą tym dyscyplinom życia. Gospodarka się rozwija, finanse są jako tako utrzymywane w normie, ale już wiadomo, że bez poprawy warunków, długo tak nie będzie! Że już jawią się trendy rozpirzające, że już trzeba działać.
I PiS przygotowuje się do tego jak umi! Czyli po AWS-owsku. Ja to widzę w ten sposób, że tak będzie lawirować, aby wszystko naprawić rewelacyjnie na oczach zaskoczonych i mlaskającego z zachwytu tłumu ludzi oczekujących NIEBA na Ziemi! Czyli jednorazowo i pod koniec kadencji. Za pomocą KOMISJI SEJMOWEJ PRZEPUSZACZAJĄCEJ WSZYSTKO, CO NAPISZĄ ICH ZESPÓŁ CUDOTWÓRCÓW! Co już próbują na wokandzie sejmowej. Patrz topik "Po co PiSowi specjalna komisyja?"

Właśnie. Nic nie można zarzucić PiSowi, że o nas nie dba, że jego rządy są wypaczeniem, bo tego jeszcze nie widać, ale jak na obraz nieszczęścia, jakie nam mogą przygotować, to on powiększa się do rozmiarów największego działa Matejki. Byle nie do rozmiarów Panoramy Racławickiej.
Miałem dzisiaj pisać o innym specyfiku PiSu, o tym, co przyniosły wiadomości z dnia wczorajszego, czyli na przykładzie Wachowskiego, o kurde... nie ma nic o Orlenie, chyba źle patrzę! czy strategii w PKO i NBP, ale to odłożę do jutra! Mr. Green

Gość

Gość

Oczywiście , każda partia bierze władzę realnie, obsadza swoimi ludźmi ważne stanowiska. Jest to normalne . Tylko według mnie partia rządząca wzrasta w siłę w wyniku realizacji programu wyborczego, moze to idealistyczne ale tak to winno być.
A co mamy?
Partia rzadząca wzmacnia się poprzez zawłaszczanie wszystkich stanowisk i to nie przez wymianę złych na lepszych, tylko Tamtych na Swoich niekoniecznie lepszych.
Mamy ciekawą sytuację, rzadzący aby realizować na dzień dzisiejszy interes partyjny stwarzają zasłonę dymną w postaci rzucania dla społeczeństwa zastępczych tematów , lustracji , dekomunizacji itp. Tematów które przeciętnego Polaka niewiele interesują. A co za zasłoną ?- porozmawiajcie z przedsiębiorcami , pacjentami w kolejkach do lekarzy, młodymi ludźmi bez szans na cokolwiek.
Opozycja także gra na emocjach społecznych, nie rządzi , nie ponosi odpowiedzialności. I tak to się toczy. Gdyby jeszcze spór naturalny i konieczny między rzadzącymi a opozycją toczył się właśnie o te naprawdę żywotne sprawy Polaków, byłby z tego jakiś pożytek.A tak zatracono proporcje spraw ważnych z punktu widzenia kraju, i to nie tylko na dziś. Ale kto i kiedy ma to robić? W mediach publicznych nie ma na to miejsca , tak jak widać.

To wszystko skłania mnie do oceny że Polska jest dziś źle rządzona.

Ahron · Gość

A czy te tematy zastepcze nie sa rozdmuchiwane przez przeciwników (lustracja czy dekomunizacja) ,ale zostwamy to ,moim zdaniem opozycja dziennikarze powinni zadawać pytanie rzadowi co dzisiaj zrobił co zmnijeszy bezrobocie,co zrobił by ten kraj był bardziej przyjazny dla swego obywatela.

Mam pretensje do opozycji że nie przedstawia jasno swoich propozycji gospodarczych ustawodawczych ,a przecież nie ma kłopotów z przedostaniem sie do mediów.Krytyka opozycji sprowadza sie do tego że kaczor jest głupi i ma w koalicji chama leppera, a to dla mnie za mało.

Pozdrawiam

Gość

Ahronie! Nie ma kłopotów z przedostaniem się do mediów?
Potwierdzam fakt, że opozycja nic nie robi, nawet kompletnie nic nie robi.
Wygląda na to, że opozycja czeka... na powinięcie się nogi rządzącym lub na kolejne wybory, nie chce podpowiadać aparatowi państwowemu, jak może być inaczej. Lub są sobie jednakowo warci!
Nawet wystąpienie Olejniczaka i odpowiedź ambitnego ludzika z Przemyśla, ktory awansował aż na tubę propagandową PiSu w parlamencie bez względu do mówi, byle był nią, takie miał i ma aspiracje, uważam tylko za zakończone starcie opozycji z "pozycją". A media służą tylko i jedynie PiSowi. Oto przykład!
Więc odkładam jeszcze dalej temat "zagartywania władzy" przez indolentów politycznych, a przytoczę i to w całości, aby nie zniknął pewien artykuł, który dalej mnie niesmaczy do PiSu!
( [link widoczny dla zalogowanych]!w.txt ) (Uwaga: link w nawiasie jest poprawny, ale cały się nie podświetla i trzeba go przekopiować do paska!)

Gość

Panesz przedstawione propozycje emerytalne to rewolucja w ZUSie . Sprawy emerytalne regulują odpowiednie przepisy o zaopatrzeniu emerytalnym a nie widzimisie rządzących. Nie można po uważaniu stosować przepisów o zaopatrzeniu emerytalnym gdyż żadna grupa zawodowa ani żaden obywatel nie może być pewien o tym ile dostanie jeśli podpadnie. Zapewne europejskie sądy uwalą ten przepis karę zapłaci budżet zostanie tylko kurz i plakat MYŚMY CHCIELI

Ahron · Gość

Panesz z częścią wypowiedzi sie zgadzam,z tym że media służą tylko PiSowi niezgadzam sie, wystarczy wziąść GW,czy włączyć TVN.

Co do odbierania przywilejów ,nie wypowiadam się (niby jestem za ,ale nie wiem,nie wiem czy można stosować odpowiedzilność zbiorową).

Dla ciekawości powiem że pod koniec PRL pracowałem już na kierowniczych stanowiskach,spotykałem ludzi o których piszesz -byli oni czesto upychani w zakładach państwowych po przejsciu na emeryturę ,do nich przychodzili ich koledzy ze słuzby czynnej -oni mnie uswiadamiali politycznie ,pożyczali mi bibułe i francuzką Kulture -byli bardziej oczytani i uswiadomieni niz opozycja(tych też znałem).Zachowywałem zawsze do tych ludzi dystans z jednej ztrony ciarki po plecach przechodziły gdy uswiadomiałem sobie co gdzie ONI pracują z drugej byli ONI na tak.

Po 89 roku wielu z tych ludzi zrobiło dużą karierę ,tak samo jak wodzowie partyjni,była taka ustawa która dawała pieniadzę za nic ,poprostu za nic -szło sie do urzedu u powoływało sie na tą ustawę (ja sie o niej dowiedziałem za późno),każdy brał tyle kasy na ile miał jaja.

Nie należałem nigdy do PZPR,ani do Solidarności ,znałem jednych i drugich i tak jak wszędzie spotkać można było uczciwych i pożądnych ludzi jak i zwykłe świnie.

Po tym co widze teraz mój stosunek do PRL nie jest jednoznaczny ,tz musiał upaść bo doszedł do swego kresu ,ale nie uważam zwycięzców za bohaterów.

Ja nie widzę wiekszych róznic w poglądach ,czasami mamy jakieś inne spojrzenie na daną sprawę i to wszystko.

Pozdrawiam

Gość

Właściwie temat u i es beków jest zakończony, był i mija się, a cała sprawa jest raczej błaha. PiS i media dają sobie z nim spokój.
Kler sam się rozliczy z przeszłością i nie ma co liczyć, aby to wyszło poza opis zjawiska inwigilacji w kościele, poza kilka wartościowych publikacji i ważniejszych homilii. Kler, co jedynie może zrobić, to uspokoić sytuację, dać wskazówki doczesności i ... wskazać, że takowe zjawisko było, jest będzie. Cały czas w tym tkwimy.
A pozostało całe wojsko! To przecież tam były największe prześladowania.
O ile znam to środowisko, to SB żyło swoim życiem, a wojsko robiło swoje.
A opozycjoniści? Najpierw należy zdać sobie sprawę, kto to jest opozycjonista. Czy przypadkiem nie ten, co dostał tylko pałą, bo zawieruszył się w rozruchach. Najczęściej oni uważają się za takowych i to tych ważniejszych! A i najśmieszniejsze było w latach 80-tych i przed stanem wojennym, że strajki dotyczyły podwyżek, pieniędzy, bez względu czy należały się czy nie, bez względu czy zakład czy państwo, zakład miało takowe, mogło je dać, czy nie. Najpierw były strajki, inicjowane przez ludzi, którym nie leżało prawie i wyłącznie dobro własnego zakładu na sercu, dopiero później powstawał komitet strajkowy, a żądania róznej maści powstawały dopiero, gdy siadano do stołu. Tu idealnie pasuje dowcip (cytuję z naszego forum), że Terroryści, którzy zajęli fabrykę wódek i likierów piąty dzień nie mogą sformułować żądań. Przed stanem wojennym był zjazd "Solidarności" w Radomiu! Co tam się działo? Sami obradujący nie wiedzieli o co chodzi. Groziło eskalacją działań, bo przejęte samochody z CRZZetu były już porozbijane! Dopiero stan wojenny uporządkował sytuację i powrócono wreszcie do normalnych rozmów dwustronnych!
Ale powyższe napisałem tylko i wyłącznie po to, aby wykazać, że oszołomy były i są, i to też w PiSie, no i bendom! Bo nieścisłości przejaskrawienia i błędy też zawsze występują i nie można tylko na nich się opierać.
Dalej. Ludzie SB, to tacy sami ludzie jak wszyscy. Więc, a przykładów jest sporo, byli i tam oszołomy, którzy wypaczali swoją pracę, szukali zysków, a nie ideologicznej pracy. Byli też nieudolnicy, którzy represjami i przestępstwami wspomagali się w dość dobrze opłacanej i "renotwnej" pracy! Ale na kilkadziesiąt tysięcy ludzi z SB, którzy tam pracowali, przewinęli się przez nią, jest to normalny, jak w normalnym świecie ich procent! Więc czy można nawać całą rzeszę ludzi przestępcami?
Ci co to robią to takie same oszołomy, jak ci co o nich piszę. I widać to w PiSie. Do rozliczenia się z przesżłością nawoływali przed wyborami obaj Kaczyńscy! Chcieli nawet z tą przeszłością zerwać budując coś od podstaw, czyli tylko i wyłącznie utopię, lub mamili tym ludzi nie znających się na rzeczy. Teraz tego nie robią, bo wymagane jest od nich i życiowe i prawne podejście. Tak zwana racja stanu! No to znaleźli sobie tuby! Oczołomów robiących karierę polityczną. Wymieniłem dwu takowych. No bo jak można nazywać i traktować ludzi, którzy pracowali dla (jak sama nazwa mówi) bezpieczeństwa - przestępcami i to z wokandy sejmowej? No i kto to robi? Czyżby nie przyszłe kolejne oszołomy? Gdzie jest ta "niebieska linijka" oddzielające prawdę od kolejnego mataczenia?
Straszą zmianą konstytucji! Mi to się w głowie nie mieści. Po pierwsze, zmiana Konstytucji, to nie taka prosta sprawa i niemożliwa do zrobienia ad hoc. Po drugie, jeżeli doszłoby to w trybie przez nich przedstawiane, to byłby zamach stanu, na który raczej PiS (czy prawica) sobie nie pozwoli.
A najważniejsze z tego jest, że jest to robienie przeciętnemu polakowi wody z mózgu! I o to im chodzi! Czyli nie chodzi o porozumienie się w tej sprawie, nie chodzi o wyjaśnienie czegokolwiek, ale o zamataczenie. A o takom polske ja walczyłem i "tuby" pisowskie, ich karierki polityczne bendem zwalczał.

Kolejna sprawa, to emeryturki! Nie po to pracowali "esbecy" w SB i nie po to zgodzili się na takową pracę, aby nie dorobić się emerytury. Już prędzej po to tam pracowali, aby zapewnić sobie ją i o to aby była większa od przeciętnej. Tak jest obecnie w wojsku, policji, strażach granicznych i pożarnej, w więziennictwie resortu sprawiedliwości. Tam ma się odpracować przykładowe 30 lat i dostaje się 75% ostatniego uposażenia! I nie wypłaca tego ZUS, chociaż też idzie to ze skarbu państwa!
Więc o co chodzi? Kto był na jakim stanowisku, jaką pobierał ostatnią pensję, takową ma odpowiednio emeryturę. Gro pracowników SB więc nie ma takich maksymalnych. Jest tylko pewna grupa, dyrektorów, naczelników, kierowników, która bierze większe emerytury. A co powiecie o tych ludziach układów partyjnych mianowanych na najwyższe stanowiska cywilne w państwowych instytucjach, czy prywatnych? A oni co biorą? Grosze? Nie są ubezpieczeni? Ładna sprawa. odwacanie kota ogonem. Nasze emeryturni, to nasza sprawa, zajmujta się esbeckimi emeryturkami. Przecież prawo zabrania nawet przestępcom esbeckim, nawet tym z wyrokami, skazanymi - im je zabrać! Jako to myślą pisuarczycy zrobić? Nie wiem i nie myślę myśleć na ten temat. Ale wodę z mózgu róbmy! Jeżeli już, to należy smienić system emerytalny przyszłym służbom wywiadu i kontrwywiadu, szpiegom, których samo państwo szkoli! No bo szkoli - jeżeli tego ktoś nie wie! Może potraktować wojsko, więziennictwo i policję jako "sportowców"? Że po skończonej karierze, czyli po stwierdzeniu nieprzydatności fizycznej do pracy - won! Sami o siebie zadbajcie. Może być i tak. Nie mam nic przeciwko temu, jeżeli będzie takie prawo i tak traktowane pewne służby!

Więc reasumując oszołomstwo "komunistyczne" jak istniało, istnieć będzie, a na prawicy MUSI, aby owa, pisowska prawica istniała! 2 man down