POLITYKA 2o

weles

Witam po "chwilowej" nieobecności na forumie ze swoimi wypocinami "Kowalskiej.."

„Boso przez świat...”... w wykonaniu Cejrowskiego

Ubawiła mnie i zmartwiła jednocześnie dość zwariowana wizja tego gościa stricte polityczna, bo on chyba żyć bez tego (własne fobie ustrojowe) nie może. A więc oglądając jego skądinąd niegłupie dyrdymały (komentarze) nt. warunków życia ludzi, ich sytuacji i rozwiązywania swoich problemów zauważam podobieństwo jego poglądów do poglądów naszych (podobno jajogłowych) wielkich politykierów obecnie jeszcze panującej opcji.
Pokazuje ludzi mieszkających w domkach z drewna na palach(środek Amazonki), z kradziną energią za darmochę, z wodą pitną za darmochę. Rzeka obok żywi, miejscowi pędzą trunki. Raj dla Pana Cejrowskiego, który to przedstawia jako wzór wolności i pokazuje uśmiechnięte gęby tubylców (podobno) zachwyconych swoją egzystencją. Nawet pokazuje TV satelitarną i internet, za które nie trzeba płacić. Sprowadził je do ich sioła też nasz rodak, znany dość dobrze p. Tymiński. A sprawy „emerytów” (tu staruszków), a jakże-przeszczęśliwych bez emeryturek na koszt potomnych. Czyżby zachęcał nas do rozwiązania ZUS, zabrania rent, emerytur i rzucenia starych w ramiona potomnych? A one szczęśliwe staruszkowie siedzą cały dzień przed domem (tam domem-szopa z desek) i tępo gapią się (podobno pełni szczęścia) na przechodniów.

A czemuż on zachwycony hipokryta Cejrowski nie zamieszka w tym raju? Wróci do wypasionego domciu, sprzeda ten film TV i będzie pełen poświęcenia wiódł życie zniewolonego cywilizacją, rządami itp. pouczając nas o wyższości chaosu nad cywilizacją. Nie wspominam już jego kasie, której brak tak gloryfikuje. A „Cejrowskich” w naszym zadłużonym kraju jest ho ho...

Z innej beczki. Gdzieś w Polsce władze lokalne pełne inwencji i dobrych chęci zainteresowane rozwojem regionu zainwestowały w Hotel sporą kasę łącznie (bodaj) z 60% dotacją UE. Między czasie wyszła ustawa zakazująca lokalnym samorządom prowadzenia jakiejkolwiek działalności gospodarczej. Podobno jest wolność...hehe. Ciekawy zakaz ograniczający dodatkowe ew. źródełka kasy do lokalnego (i każdego) budżetu i to przy notorycznych dziurach. Czy to nie oznacza ograniczeń społecznych? Czy twory powstałe z demokratycznej woli ludu nie mogą sobie hasać po gospodarce na ogólnych zasadach? I to chyba w mniej do krętactw i nadużyć prawa warunkach? Czy to godzi w interesy prywaciarzy (prywatne), czy społeczeństwa? Kwiatków tego typu (i to systemowo-suchotniczych) można by sporo, ale wspomnę jeszcze tylko o jednym.

Pisze się często o... np. wyrzucanych pieniądzach na bilbordy, plakaty i w ogóle na dawanie kasy Partiom. I to preferowane „oszczędnościowe” zdanie obecnie panujących siedzących na (stołkach) i kasie, wspieranych przez kasiastych (jeszcze niepasiastych). I to zwiększając etaty administracji (dworu) o ok. 70 tys. Walka z bezrobociem? A do kogóż te one trefne pieniądze trafią? Na rynek Panowie, na rynek w RP. A równocześnie przeświatły minister Sikorski nawołuje do wyjazdów wycieczkowych Polaków pod Piramidy, do ciepłych krajów, Tuskowi smakują bardziej zagraniczne truskawki hehe. Czy to korzystne nastawienie i działania naszych obecnie przeswiatłych patriotów dla gospodarki RP, która już chyba widzi swój Grecki los?.

Ciekawią mnie ludzie, którzy już od lat dojrzewając, doświadczając często na własnej skórze nie zauważają, że także my Polacy mamieni obietnicami, ograbiani z dorobku pokoleń jesteśmy powoli zaganiani jak stado baranów na drodze do coraz bardziej „boso przez świat...” przyszłości?

Pozdrawiam
prayer

Ekor

Witaj Welesie ..ciekawe spostrzeżenia. Tak jesteśmy mamieni przez polityków i celebrytów, media itp. Trzeźwe spojrzenie na rzeczywistość powinno być nam zawsze obecne. Pozdrawiam

Baltazar

Psychologiczny mechanizm używany przez Cejrowskiego do wpływania na widzów jest tym samym który powoduje, że tak wielu jest zwolenników oglądania na przykład horrorów.
Cała przyjemność oglądania horroru polega na tym, że widz wczuwając się w grozę i wszelkie potworności które ogląda na ekranie, ma jednocześnie świadomość, że to nie jest rzeczywistość w której sam się znalazł i w której musi uczestniczyć.
Dlatego wszelkie filmy grozy najprzyjemniej się ogląda w bezpiecznym, domowym zaciszu, gdzie znajdują się jeszcze inni „oglądacze” i gdzie jeden przycisk na pilocie może spowodować zmianę programu, albo pstryknięcie kontaktu może zalać pokój przytulnym, ciepłym światłem i spowodować oddech ulgi, że „chwała Bogu mnie to nie dotyczy”. To tanie i od bardzo dawna znane socjotechniczne „chwyty” ciągle mające zastosowanie tam gdzie się manipuluje innymi ludźmi, a więc nie tylko w kinematografii, ale na przykład również, a może nawet przede wszystkim w polityce.

Z drugą sprawą w 100% się zgadzam. Po prostu jest to jeden z coraz liczniejszych dowodów na to, że w tych wszystkich politycznych wojnach i przepychankach liczy się jedynie kasa i dalsza władza dla tych którzy ją obecnie dzierżą.
Przecież jak widać korzystają z jej uroków w całej okazałości.
- A że w tym wszystkim zabrakło miejsca dla Polski i Polaków?

Trzeci problem na dobrą sprawę jest jakby kontynuacją drugiego, bo właściwie tego samego dotyczy – kasy i władzy.
Nie ma sensu na jego temat się wielce rozpisywać, bo najkrócej mówiąc podejście obecnej władzy do dzisiejszej rzeczywistości można scharakteryzować jednym, ale dużo mówiącym powiedzeniem:
„Po nas choćby potop".
Trzeba o tym wszystkim koniecznie pamiętać w każdej dyskusji, na każdym spotkaniu z kandydatami-patriotami, a przede wszystkim w dniu wyborów, bo jeśli nie to rzeczywiście dojdzie w końcu do tego, że nie tylko boso, ale przyjdzie Polakom ruszać w świat goło i bynajmniej nie wesoło …

Gość

Ekor

Pro Rock

Ekor

Nie rozumiesz Pro Rocku lub nie chcesz zrozumieć pewnych oczywistych faktów.;
1. Jest prawdą że wolny rynek , własność prywatana jest determinantą rozwoju gospodarczego.
2.Ale jest równie inna prawda.Aby system prywatnej własności był prospołeczny , bo inaczej sobie tego nie wyobrażam musi istnieć ku temu określone otoczenie gospodarcze, polityczne , socjalne , generalnie społeczne. Aby zrozumieć o co chodzi w moim wywodzie przejdę do konkretów. Piszesz o tym aby sprowadzić , zatrudnić podmioty gospodarcze z zewnątrz w rozumieniu prywatnej własności. Teoretycznie pomysł słuszny. Praktyka dowodzi i to nie ulega watpliwości ...działalność przywatnego inwestora , pracodawcy sprowadzi się przede wszystkim do działalności z naczelną dewizą " maksymalizacja zysku" W naszych warunkach wygladać będzie to tak......maksimum pracy , minimum zarobku. I tak to jest. Interes zaczyna kuleć z róznych to powodów , przedsiębiorca zwija się i idzie dalej. A na "grzbiecie samorządu" zostaje mnóstwo nie rozwiązanych problemów ludzkich. Samorząd nie może od tego obowiązku uchylić się . I to jest problem. Nie problem w tym że administracja zazdrośnie strzeże swoich uprawnień , chociaz i takie przypadki są częste. Sednem sprawy jest to że politycy, władze nie wypracowały takiego modelu który na zachodzie wypracowywany był przez dziesiątki czy setki lat. Modelu który zapewniałby z jednej strony rozwój przedsiebiorczości w warunkach wolnego rynku ,a z drugiej strony nie pozwalałby na realizowanie tego co nazywamy potocznie "kapitalizmem XIX w" jego negatywnych skutków. Na tym to polega .

Pro Rock

Jeden z rekordzistow Peerelu pracowal ponoc jakies 100 godzin na dobe, znaczy nie tyle tyle pracowal ile za tyle godzin mu placono.
Przecietny poletatowiec pracowal nie wiele wiecej jak godzine na tydzien, a dluzej tylko jesli byla w zakladzie jakas libacja. Sam widzialem, pilem z nimi to co stawiali, przyznaje szczerze.
Mysle ze te oczywiste oczywistosci sa oczywiscie nieoczywiste.
Ja to widze troche inaczej. Postaram sie to udowodnic a jesli nie udowodnic to przekonac o moich racjach. Kazdy potencjalny pracownik, znaczy kandydat do pracy wybierze ta oferte ktora bedzie dla niego korzystniejsza.
Zacznijmy od prostych przykladow. Murarz, jezeli bedzie mial 2 oferty pracy, mniej wiecej jednakowe wymagania, jedna za 3.000 a druga za 6.000 obojetnie jakiej waluty. Murarz wybierze to co kazdy normalny przewiduje, ta oferte gdzie wiecej zarobi.
Natura ludzka jest wszedzie taka sama, jak najwiecej dostac za mozliwie najmniejsze swiadczenie. Tak mysli murarz i tak mysli wlasciciel firmy budowlanej zatrudniajacej murarza. Po co placic 6.000 jak sa tacy co pracuja za 3.ooo. Ktos kto nie kaze sobie placic jak najwiecej napewno nie osiagnie wiekszych sukcesow, zadowoli sie byle czym. tak jest z brutalnym kapitalista tak jest z bezczelnym proletem.
sa zaklady ktore placa dobrze za klase,nawet jesli ta klasa nie jest zawsze doceniana.
Za mozliwosc zobaczenia polerowania czaszki Adamka przez Kliczke bylo wiele, naprawde wiele tysiecy ludzi ktorzy byli gotowi zaplacic krocie, naprawde krocie, zwlaszcza za dobre miejsce.
Mysle Ekorze ze gdybysmy tak obaj sprobowali wzajemnie polerowac swoje czaszki, to nawet gdybysmy mozliwosc ogladania tego w ramach szczegolnej promocji umozliwili bezplatnie kazdemu chetnemu to musielibysmy oboje szukacv wybitnego speca od okularow, by dojrzec choc jednego chetnego to zobaczyc. No chyba ze ktos skacze tak jak Eddy the Eagle, pamietasz tego Anglika co gdzies w polowie lat siedemdziesiatych skakal cwierc tego co inne Innauery.
Kazdy spiewac moze troche lepiej lub troche gorzej ale nie o to chodzi jak co komu wychodzi.....

Sproboj sprzedac swoje umiejetnosci snajperskie albo bramkarskie za 1/5 tego co zarabia najgorzej oplacany pilkarz w tym klubie, Nie przyjma, to malo powiedziane, wyrzuca na samo pytanie.

W Niemczech byly kiedys miejsca pracy nie dla Niemcow, przyjezdzali Polacy, zbierali szparagi, ogorki, winogrona za 3-4 € na godzine, potem przestalo sie to oplacac, w Niderlandach dawali 4-5, Na szczescie dla Niemcow przybyli Bulgarzy i Rumuni, ktorzy kazali sobie placic jeszcze mniej niz poprzednio kazali Polacy. .
Czytalem ze w Polsce jest podobnie, we wschodnich wojewodztwach, gdzie bezrobocie jest przeogromne sa wolne miejsca pracy, ktore nawet nie chca Polacy, od lat bezrobotni. Ale te miejsca sa rarytasem dla Ukraincow i Bialorusinow, ktorzy u siebie dopuszczaja sie nawet korupcji zeby tak wspaniale miejsce pracy dostac.

Kiedys mialem znajomego lekarza, ktory na pol roku wzial bezplatny i pojechal do Niemiec opiekowac sie jakims strasznym kaleka. dostawal 1200 Demow za miesiac, do tego wolny wikt i spanie, musial tez pozamiatac, ale za to mogl pare godzin dziennie pisac swoj doktorat, czytac ksiegi. Mareczki jakie dostawal netto w miesiacu to wielokrotnosc tego co przez rok pracy zarabial jako kierownik przychodni.

Oczywiscie mozna bylo tez inaczej, wystarczylo miec wuja Wilhelma Swiatkowskiego i Ojca Romualda to nawet habilitacje mozna bylo napisac nie znajac jezykow obcych. A prawdziwemu patriocie po co znajomosc jezykow obcych?? Przeciez Polska jest najwazniejsza, choc ten co tak kiedys wrzeszcczal ostatnio zmienil priorytety i juz tak nie uwaza.

Oczywiscie w Polsce, w szczegolnosci w zawodach nie wymagajacych zadnych kwalifikacji placa miernie. Ale dziwisz sie?? jest konkurencja, sa emeryci co za polowe poprawia troche swa dole, sa studenci i uczniowie ktorzy zarobia chetnie stowe na weekendowa balange, sa matki samotnie wychowujace dzieci, ktorze taniej, bo blisko.

Ale to sa wszystko prawa rynkowe o ktorych juz wczesniej pisalem.

Ekor

To nie jest tak do końca Pro Rocku. Problem jest w tym że sa dwie drogi w transformacji społecznej ...jedna to droga ewolucyjna , często kręta, długa w czasie. Ale z czasem się to "uciera" i możemy mówić o zrównoważonym rozwoju. Każdy obywatel ma swoje miejsce w społeczeństwie . Druga droga to droga rewolucyjna , droga szybkiego przekształcenia i rozwoju. Jest to droga na skróty i jest ona kosztowną. Cele , prawdziwe cele, osiąga wąska grupa społeczeństwa , większość społeczeństwa nie jest w stanie zbliżyć się nawet do tych osiagnięc. Jest to fizycznie niemożliwe. Niemcy zachodnie wpomowały miliardy "dojczmarek" we wschodnie landy i ta dysproporacja jeszcze jest widoczna. A co mówić o Polsce. Co możesz powiedzeć o rynku poracy w Polsce? Pytanie pierwsze gdzie? Są takie enklawy w kraju gdzie w miarę mozna znaleźc pracę , ale w większości kraju panuje bezrobocie strukturalne. Jeżeli jest praca to za najniższą krajową, nie wspomnę o warunkach pracy. Rząd "pacyfikuje "niezadowolenie społeczne różnymi formami pomocy społecznej. Jeżeli szukający pracy ma do wyboru pracę za 1200 zł ,a z drugiej strony może dostać pomoc lub zasiłek w wysokości 1/2 lub 1/3 tego, a dalej cos na czarno, do tego wyskoczy sezonowo za granicę na 2-3 miesiące to jakoś koniec z końcem zwiąże. Ale Pro Rocku ...to nie jest wyjście z sytuacji.Poczekajmy jeszcze 10-15 lat jak do emerytury będą szykować sie pokolenia które zaczęły pracę zarobkową po naszej transformacji czyli po 90 roku. Nie wiem jaka będzie reakcja gdy ZUS wyliczy Im emeryturę. Obawiam sie ze niezadowolenie społeczne będzie olbrzymie.Dziś to pokolenie jeszcze nie przelicza swego dorobku zyciowego, ale dojrzeje do tego.
Pro Rocku dziś Polska jest krajem olbrzymich dysproporcji jezeli chodzi o dochód osobisty. To są koszty przemian społecznych dokonywanych drogą rewolucyjną. Tym samym rynek pracy jest zdeformowanym. W kapitalistycznej Francji , czy Niemczech w razie niekorzystnych ustaw dla poszczególnych grup społecznych , czy zawodowych reakcja związków zawodowych czy innych organizacji jest zdecydowana.Rząd musi się z tym liczyć . A kto w Polsce liczy się z niezadowoleniem społecznym?. Jedynie siła potrafi coś zmienić.Górnicy i służba zdrowia okopali się na swoich pozycjach.A reszta?

Pro Rock

Zasadniczo zgadzam sie z wszystkimi faktami, ktore tu podales, roznimy sie tylko w ocenie przyczyn i skutkow tego stanu rzeczy.
Oczywiscie ze sa rozne formy transformacji spolecznej, tylko ze w Polsce bylo to wtedy jak mi sie wydaje zarowno niemozliwe jak i nie chciane.
Gospodarka Peerelowska upadla i to tylko z jednej zasadniczej przyczyny byla strasznie nieudolna.
Zachod przestal byc zainteresowany dalszym finansowaniem Wschodu. niezdecydowanego Cartera zastapil odwazny Reagan, bladego Schmidta zdecydowany Kohl, do tego socjalistyczny Francuzik i Zelazna dama. Z zachodu przyjezdzali raczej pytac kiedy zaczniecie splacac jak pytac czy chcecie nowe zielone pozyczki......,
Wladze ludowe i to nie tylko te w Peerelu musially a jak nie chcialy to ladowaly tak jak Ceausescu, Rozpadl sie Zwiazek rozpadla Czechoslowacja, Popuscily Wegry, Upadlo Dedeerowo.
Wierzysz naprawde ze ten proces moznabylo inaczej uksztaltowac?? Przeciiez wszystkim sie spieszylo, kazdemu bardziej pasowalo wczoraj jak dzisiaj.

W Polsce osobiscie widze jedyna dobra strone w tym ze Pan Prezydent Walesa nie dopuscil do tego by lala sie krew. Wszystko inne to mniejsze lub wieksze blkedy, ale tego procesu nie mozna bylo powstrzymac. W mniejszych panstwach (Czechy, Wegry) problemy byly mniejsze, latwiej do pokonania. Lepsze powiazania transoprowe - superkorzystne w Czechach dosc dobre na Wegrzech. Teraz okazuje sie ze i tam nie wszystko bylo tak jak to kiedys widziano.

Ponadto nie bylo zadnego wzorca, modelu, przykladu.
O specyfice polskiej mentalnosci pisalem juz wielokrotnie w innych miejscach wiec chyba nie musze sie powtarzac. To co zostawila wolnej Polsce Ludowa Ojczyzna bylo nie tyle zle co absolutnie nieprzydatne.
Ponadto nie bylo konsensu na nic. Owczesna Lewica nie musiala sie zbyt wysilac by rozbic wszystkie nowe instytucje i sposoba. A to co oferowala sama bylo jeszcze gorsze.
Najczesciej nowymi kapitalistami zostawali wlasnie Ci z Lewicy, to tez jest chyba faktem. Upadek Peerelu, ktory systematycznie stawal sie absolutnie nieodwracalny trwal od konca lat siedemdziesiatych. Polska gospodarka to raczej zabytkowy skansen jak nowoczesne fabryki. Jakosc produkcji, fatalna, wydajnosc bardziej jak znikoma. A na dodatek wpajano wszystkim ze Polska to dziesiata potega gospodarcza Swiata.
Przez pierwsze 10 lat mojego pobytu w Holandii i Niemczech sporadycznie trafialem w sklepach na cokolwiek z Polski. Kaczki i Gesi, czasem wodka i poza tym jeszcze trzy inne rzeczy, nic, nic, nic. wieloletnie powypadkowe samochody opanowaly polski rynek, nawet w takim stanie byly lepsze od polskich Fiatow i Polonezow.

Tego nie wolno zapominac ani pomijac,potem mozna dopiero psioczyc.

Bezrobocie jest strukturalne, zgadzam sie.
Inwestycje zachodnie owszem , wielkie zaklady w dobrych miejscach. Kto by inwestowal na Podkarpaciu w Lubelskiem czy na Podlasiu?? Przeciez tam nawet dojechac nie mozna. Te bezrobocie i brak perspektyw powoduje tez ze jak juz ktos chce zaplacic za robote to tylko tyle ile musi.
Polskie rolnictwo, wiekszy ogrodek to juz gospodarstwo. Emerytury rolnicze dziadkow, zasilek rodzinny i dotacje unijne to podstawa dochodu. Byc moze cos sie dorobi na czarno, byc moze cos za granica.

Ale tez szczerze przyznam ze w ostatnich 25 latach to najdalej na wschodzie bylem we Wieliczce, na polnocy dajek jak w Czestochowie to bylem tylko trzy razy i to przejazdem. Tam gdzie bywalem to najczesciej Beskidy, Pienina i Tatry no i moja Jura Krakowsko Czestochowska. tam mi sie zawsze podobalo i podoba.

Co do Emerytur w przyszlosci to sie zgadzam, te na nowych zasadach to moze byc tragedia. W ogole przyszlosc widze raczej czarno i nie jest to wina ani tego rzadu (ktory raczej lubie) ani tez dwoch poprzednich za ktorymi nie przepadalem .

Wywalczymy 300 miliardow mowi jeden z kandydatow na nastepnego Premiera, Ja wywalcze znacznie wiecej i lepszych wtoruje mu drugi. Juz na same takie dzwieki gdyby to zalezalo ode mnie zakrecilbym wszystkie kurki.

Ekor

Pro Rock

Mam wrazenie ze slucham muzyki ktora lubie
Dobry stary polski (tym razem nie powiem peerelowski, chociaz czasowo byloby to wlasciwe) zespol 2 + 1 spiewa to co sie da, podziel na dwa.......,

Mozna tak oczywiscie ale zatraca sie w tym wiele niezwykle waznych aspektow.
Przede wszystkim nie bylo jednego wschodu ani jednego zachodu.
ZSRR Stalina, Brezniewa czy Gorbaczowa to co prawda jedna strona medalu ale jakze roznego. Zachod tez sie zmienial, pewne ekipy przychodzily i odchodzily.
Nie widze jednak tego w kategoriach walki systemow. System broni masowego razenia, bomby atomowe, wodorowe, neutronowe zmienily swiat. Zarowno na Wschodzie jak i zachodzie wzmacnialo sie przekonanie ze wojny nie da sie wygrac, wojne mozna tylko przegrac, i nie mowie tu o podworkowej bijatyce tylko wojnie swiatowej.
Ekspansja USA...., oczywiscie tam gdzie sie tylko dalo USa staraly sie o uzyskanie wplywow, zreszta zupelnie podobnie jak ZSRR, Kuby, Angole, Mozambiki, Afganistany sa tego dobitnym przykladem. Nie jest wiec prawda ze tylko jedni a drudzy ani, ani, tylko obie strony w miare sil i mozliwosci.

A sily i mozliwosci byly zupelnie inne. O poparcie ZSRR nie zabiegalo zadne panstwo wzglednego dobrobytu, wzglednej stabilizacji. Oddanie sie w objecia zachodu wiazalo sie ze zwwiekszeniem dobrobytu, stabilizacji, ucieczka w objecia wschodu oznaczalo biede, nedze, krew i lzy.

Wydaje mi sie ze nie bylo dlugofalowej polityki zmiekczania demoludow. Polityka pokojowego wspolistnienia systemow byla szczera polityka tych sil co ja prowadzily. Pominieto w tych rozwazaniach jeden malutki szczegol, jednego z tych systemow nie chciala zdecydowana wiekszosc w nim mieszkajacych.

Wyniki wyborow we wszystkich wiekszych i znaczniejszych panstwach Zachodu to efekt przede wszystkim polityki wewnetrznej tych krajow a nie ich polityki zagranicznej. Podobnie bylo na Wschodzie, zmiany nastepowaly pod wplywem wydarzen wewnetrznych a nie zewnetrznych.

Rewolucja technologiczna lat siedemdziesiatych przede wszystkim w zakresie telekomunikacji zrobila swoje. Ludowa wladza stracila monopol na prawde. Byla konfrontacja, spoleczenstwo mialo mozliwosc informowania sie i informowania innych o tym co jest u nas.

Po drugiej wojnie swiatowej Swiat zabral sie do odbudowy, procesy te byly na wschodzie i Zachodzie. Na zachodzie zaczelo to przynosic wymierne efekty, na wschodzie zdecydowanie nie. Kryzys polowy lat piecdziesiatych, NRD, Wegry, Polska, upadek Stalinizmu byl tego dowodem.

Oczywiscie mozna jeszcze inne aspekty uwypuklac..., ale o tym innym razem

Pozdrawiam Cie serdecznie

Ekor

Pro Rock

weles

Proroku:)
piszesz... o prowadzeniu działalności gospodarczej przez samorządy itp...