POLITYKA 2o

sziman

W cytowanym przeze mnie fragmencie jest mowa o nielicznych inskrypcjach, których nie udało się rozszyfrowywać - znaczy się zachowały się zabytki piśmiennictwa. Egipcjanie używali powszechnie papirusu i pewnie 90% ich zapisków przepadło mieli jednak państwo, które inwestowało w infrastrukturę, na której to coś tam sobie pisali kując w kamieniu. I dlatego wiemy, że umieli pisać. Mohendżo Daro upadło znaczniej dawniej niż Egipt a ich infrastruktura to głownie cegła mułowa, która co prawda trwalsza jest niż papirus ale nie tak trwała jak kamień.

sziman

https://www.youtube.com/watch?v=klIkjWdrZmA

Jeszcze taki w miarę krótki wykładzik o Słowianach.

bujanylas

zachowały się zabytki piśmiennictwa

Ale po co długo ględzić. Podaj, proszę, linka do wiarygodnych źródeł i mamy sprawę z głowy

sziman

Obiecuje, że się potem do tego bardziej bardziej przyłożę, na początek to:

[link widoczny dla zalogowanych]

bujanylas

Daj spokój sziman. Znam temat. System notacji istniał. Istniał również system notacji w słowiańskim świecie. Wg. przekazów (będę gołosłowny, jak mnie przyciśniesz to znajdę i podam) w kultowych obrzędach, pod posągami bożków widniały inskrypcje. Ale Ty mówiłeś o PIŚMIE, jako medium zdolnym (w domyśle) do wyrażania ciągu pojęć abstrakcyjnych. A dowodów na to nie ma żadnych. Grzebanie w gównie, bo trzeba by zdefiniowac pojęcie pisma, ale i tak się będe upierał, że do sprawnego zarządzania państwem tak zaawansowana forma pisma jak greka czy łacina - a zwłaszcza egipskie hieroglify, tudzież klinowe Sumerów - wcale nie jest konieczna.

sziman

Dobra szybciutko - muzyką się nie interesuje ale mam takie hobbystyczne zacięcie do językoznawstwa, lubię sobie to prywatnie rozkminiać, lubię uczyć się innych języków, a także systemów zapisu i notyfikacji. Tak więc jak sądzę wiedzę w tym temacie jakowąś posiadam. Oczywiście nie będę się silił na odczytanie tego co tam na tej pieczęci jest napisane, bo aż takim geniuszem nie jestem ale powiem co widzę i co widziałem na innych inskrypcjach - to nie są na pewno piktografy i zapewne nie ideogramy - to jest już wyższy poziom abstrakcji - czyli skodyfikowany system zapisu ze ścisłym zbiorem znaków służących temu zapisowi. Czemu te znaki odpowiadały? Na pewno nie słowom, bo jest ich zbyt mało, tak więc musiały mieć odniesienie do fonetyki, a to już nosi ze sobą znamiona pisma alfabetycznego, który nie jest prostą notyfikacją, bo takim pismem można zapisać dowolną informację i nie tylko. Zresztą mocno byłbym zdziwiony gdyby oni w tamtym czasie czegoś takiego nie mieli - w końcu utrzymywali przez ponad 1000 lat intensywne kontakty z Mezopotamią taka idea jak pismo musiała przeniknąć, a kto wie może to Sumerowie przywieźli tę ideę znad Indusu.

Ja wiem, że Słowianie też musieli coś tam między sobą ustalać i być może nawet notować ale brak jakichkolwiek śladów po jakiejś spójnej notyfikacji - świadczy o tym, że jej nie było.

Państwo to wielki system naczyń połączonych - w tych rurkach musi ciągle przepływać informacja - w obrębie małego plemienia możliwe jest, że będzie się polecenia, rozkazy wydawać słownie, a transakcje zawierać na gębę. Upieram się, że w państwie z całą jego nawet nie dzisiejszą a starożytną strukturą - nie jest to możliwe.

bujanylas

A słyszałeś o Dakach? Całkiem pokaźne PAŃSTWO w pewnym okresie, mocno dawali się we znaki Rzymianom. Pisma w ogóle nie znali. Zresztą o czym tu gadać - cała ówczesna barbarzyńska Europa posługiwała się w owym czasie co najwyżej runami. A jednak potężne armie Rzymu słabo sobie radziły na wschód od Renu. A na końcu sam wiesz jak było.

Prosta notacja oczywiście to za mało, żeby przenosić "europejskie" idee, ale całkiem wystarczyło, żeby podbić "europejską" Europę.

sziman

Cóż bujany po pierwsze Dacja nigdy nie stanowiła jakiegoś jednego integralnego państwa - była raczej federacją plemion dackich, po drugie bardzo wątpię, żeby oni mieszkając tam od przynajmniej tysiąca lat w sąsiedztwie Greków i Rzymian nie wiedzieli co to pismo.

Do podboju nie jest potrzebne wcale pismo i państwo - mówiłem Atylla zdobył i złupił Rzym i żadnej wyrafinowanej organizacji budującej piramidy żeby to zrobić nie musiał tworzyć.

bujanylas

Do podboju nie jest potrzebne wcale pismo i państwo - mówiłem Atylla zdobył i złupił Rzym i żadnej wyrafinowanej organizacji budującej piramidy żeby to zrobić nie musiał tworzyć.

Otóż to. Ale jakże upokarzającą dla Rzymu jest porażka zadana przez tryglodytów wbijających dębowe pale pod sosnowe klepki :)