POLITYKA 2o

Gość

Bieszczady do 1947r. zamieszkiwała ludnośc ukraińska i łemkowska (czyli też ukraińska).

W wyniku Akcji "Wisła" - etniczna ludność została wysiedlona na Ziemie Odzyskane.

Czy jest to problem
moralny ? polityczny ? historyczny ? międzynarodowy ?

Gość

Uważam że jest to problem natury historycznej.Politycznie zgody co do oceny akcji "Wisła" w narodzie raczej nie będzie. Kwestia moralna....co dzis z perspektywy czasu możemy powiedzieć o przesłankach moralnych stojących za tą decyzją. To był inny czas.Inaczej ważono decyzje i ludzkie losy.Do dziś nie możemy dojść do ładu z Ukraińcami co do cmentarza Orląt Lwowskich.

Gość

Gość

Właśnie dlatego że z uwagi na emocje, nieodpartą chęć wykorzystania dziś politycznie tych faktów , historyczne podejście jest najbardziej stosowne. Zbyt wiele z tych faktów można różnie interpretować a to utrudnia lub wręcz uniemozliwia ich pełną ocenę.

Gość

Nie za bardzo tak jest na Ukrainie, a dokładniej w dawnych (3-ch) województwach polskich, a szczególnie we Lwowie.
Tereny polski były polonizowane trochę na siłę i powstawał ruch nawet terrorystyczny wobec Polski. Po wojnie te tereny, szczególnie Lwów (stolica zachodniej Ukrainy był rusyfikowany. Czyli trochę tam wywieźli rdzennych polaków, nasprowadzali tatarów i ruskich. W sumie są tam wszyscy. Dość duża część mieszkańców Lwowskiego, Stanisławowskiego (dziś Iwano-Frankiwsk) i Tarnopolskiego nie patrząc na północ, bo nie wiem, są pochodzenia poskiego, pamiętający i pielęgnujący tradycje polskie i przedwojenne, są za Polską i chętnie by się w niej widzieli. Spora część dzisiejszych Ukraińców, to rdzenni (g)haliczynianie, liczy się dla nich zachodnia Ukraina. Ale też są sprzymierzeńcy uważający te tereny za ruskie i bardziej są za spójnością z Rosją. Tak jest nawet do samego Kijowa, nawet Charków (Charkiv), tak sądzę, uważa się za ukraiński. Ale zwłaszcza Kubań ukraiński, nawet uważający się za rdzennych i tamtejszych potomków kozaków, to prawie ruscy.

Co do młodzieży ukraińskiej i to niedoinformowanej, nic nie wiedzących o wydarzeniach wojennych, mających Polskę za okupanta tamtych ziem, to jednak tak myślą, tak sądzę), jak przedstawiasz Filomidanie.

Gość

Gość

Dodać należy, że polska granica wschodnia, została ustalona w ten sposób, że mniej więcej rozdzielała polaków (słowian środkowych) od białorusinów, ukraińców i rusinów (słowian wschodnich). Niemniej ta granica przebiego dość praktycznie i nie rodziela na przykład wsi z przewgą ludów rosyjskich od wsi z przewagą polaków.
Ponadto ludność na styku sama się miesząła chociażby przez małżeństwa czy szukanie pracy.
Ale i nie na tle narodowym były niesnaski. Chodziło też o stan posiadania. Kułaki, a biedota wsiowa. Kto posiadał więcej ziemi. Tu było główna rożnica społeczna.
Dodać należy fakt, że oddziały UPA było pogonione przez armię radziecką, która je niszczyła bez skrupółów, i niekóre oddziały czy ich niedobitki chroniły się na terenach Bieszczad. Te oddziały robiły dość dużo szumu, przy okazji po swojemu wydzielały sprawiedliwość, na czym cierpiała ludność polska, ale też szukali zdrajców wśród swoich. Odpowiedzią było oddziały czy zgromadzenia polksie.

Akcja "Wisła" była akcją zaprowadzenia porządku na tych terenach, jak również akcją "spolonizowania", przywłaszczenia tych ziem jako polskie. Czyli zniszczenie rdzennej i napływowej ludności ukraińskiego pochodzenia, a też zlikwidowanie, wyludnienie terenów i wsi zamieszkałych prawie w całości przez nich.

Gość

"rodziela na przykład wsi z przewgą ludów rosyjskich od wsi z przewagą polaków." - jak by tu napisać żeby szanownego moderatora nie sprowadzać do parteru - bo jeszcze zbanuje.LOL

Gość

Masz rację, że mnie nie bawią nie tylko uwagi do mnie, ale do pozostałych uczestników forum!
I lepiej z Tobą nie pisywać, też wiem i idąc za przykładem innych, nie będę tego robił.

O co się czepiasz, mogę się tylko domyślać, nie podajesz swojej koncepcji, nie piszesz też , co podałem niedokłodnie. Polskie granice i gdzie ma być polska ciągło się poprzez trzy konferencje. W sumie kompromis raczej po myśli Stalina.
Niemniej uktaińskie wsie i osady były w Bieszczadach po stronie polskiej stronie. A o tym świadczą ślady na połoninach i lasach, ślady i fundamenty ich gospodarstw, domów i cerkwi, i cmentarzy!
A co stało się z tą ludnością? Nie popiszemy o tym, bo mi się już nie chce.

Gość

Gość

Gość

Gość

Goralenvolk ( [link widoczny dla zalogowanych] ) to nie Bieszczady.

Bieszczady nie rozciągały się nawet pod Nowy Sącz. Nawet nie pociągały pod Krosno czy Jasło! A ściśle ujmując, jest to teren Beskidu Niskiego na południe od Sanoka na terenie Polski i całe Karpaty Środkowe (Zewnętrzne i Wewnętrzne) na terenie Ukrainy. Tak ujmując Bieszczady są etnicznie ukraińskie, bo. Bo łemkowie i hucuły są narodami ukraińskimi. Natomiast rusini są czwartym narodem słowian wschodnich i nie są ukraińcami. Wołosi to nawet nie słowianie!!!! Jako ród pasterski, a historię znasz, pałętali się po Polsce południowej. O ile ich potomkowie żyją, to są w naszych górach, czyli naszym góralom tym zakopiańskim i do Goralenvolk jest bliżej!

Rusini są na Zakarpaciu i w Słowacji. Rusinom, jak i Bukowianom (na granicy z Rumunią i Mołdową) nie obcy jest wyznanie i język ukraiński jako rodzime.

Pochodzę z Pogórza zwanego Podkarpaciem i to nie są żadne Bieszczady, Tam też byli tak zwani "ukraińcy" czy "szczodracy"! nawet wyznania grekokokatolickiego i posługujących się językiem ukraińskim. Coś tam słyszałem o UPA i niesnaskach na tych terenach! Ale akcji Wisła tam nie było! Była natomiast akcja tropienia AK, to pewne na 100.
Ukraińskiego pochodzenia ludzie mieszkają też tu, gdzie obecnie mieszkam! Są. I byli Vide notatka i pomnik [link widoczny dla zalogowanych] .
Już nie piszmy o Zamojszczyźnie i Chełmszczyźnie. Tego nie znam. Ale też i tam działało UPA i reszki ich zostały. Czyli pisząc o UPA nie można ograniczać się do samych Bieszczad, gdzie przeprowadzona była akcja zbrojna, akcja wojskowa przeciw tym ugrupowaniom i to się nazywała akcja Wisła. Natomiast morderstwa, rzezie, palenia osad i wsi było na porządku dziennym przez każdą stronę. I każdy przypadek należałoby rozpatrywać oddzielnie! Natomiast wysiedlenia, to sprawa czysto polska.

Jeżeli ukraińcy byli tak rozrzuceni po terenie Polski, bo przeciez polacy zamieszkiwali nie tylko miasta, ale i wsie i osady na rdzennej Ukrainie. Zamieszkiwali też te tereny na południe, jak i po sam Kijów! A słyszałeś o polskich Termopilach 40 km za Lwowem? Skąd tam się wzięli?

I chociaż nie wymagam Wersalu, nawet optuję za tym, aby sprawy nazywać po imieniu, to nijak nie dochodzę do powiązania z ORMem.
Uważam, że nie wiesz w ogóle co piszesz, coś gdzieś przeczytałeś czy jesteś w trakcie czytania i udajesz znawcę, a w sumie ... nie warto pisać.
I proszę nie pisz jak smarkacz, bo traktując cię poważnie już bym musiał Cię ukarać.

Gość

"to nijak nie dochodzę do powiązania z ORMem. " - ORM-wiec to synonim ....

inteligentnego, bystrego,wykształconego, fachowca, .................. . LOL

Musiałem wyjaśnić - bo jakoś tak nie załapałeś.

Gość