POLITYKA 2o

Gość

KEIN KOMMENTAR

Gość

Gość

Szanowni, prosze nie przechodzic na osobistosci. ;-)

Rusini - to stara nazwa Ukraincow, ale nie odrebny narod. Zwazajac na pewna izolacje historyczna Zakarpacia od Ukrainy tam pozostalo 20.000 ludzi, ktorzy nazywaja siebie Rusinami.

Bieszczady, jak i Nadsiannie, Chelmszczyzna i Podlasie byly ukrainskimi etnoterenami. Jak takimimi terenami mogla stac sie wewnetrzna Ukraina Zachodnia?

Do przemyslenia:
1900 r. we Wschodnej Galicji (nowoczesne obwody Lwowskie, Tarnopolskie, I-Frankowskie) mieszkalo 65,0% Ukraincow, 20,7% Polakow, 1897 r. w hubernii Wolynskiej (nowoczesne obwody Wolynski i Rownenski) mieszkalo 70,1% Ukraincow i 6,16% Polakow.
1930 r. liczba Ukraincow Galicji Wschodniej stanowila 60,3%, Polakow - 28,5%, na Wolyni - 70,2% i 15,1% odpowiednie. Nam precyzyjnie wiadomo, ze na ziemie zachodnioukrainskie po 1930 r. przybylo jeszcze 300 tys. polskich osadnikow.

1900 w Ukrainie Zachodniej bylo 2,69 (Wschodnia Galicja) + 2,10 (Wolyn) = 4,79 mln Ukraincow i odpowiednie 0,85+0,18=1,03 mln Polakow.
1930 w UZ mieszkalo 2,86+1,53=4,39 mln Ukraincow i 1,35+0,33=1,68 mln. Dodawszy liczbe osadnikow, mamy do 1939 r. 2 mln Polakow, ktorzy niby nie kolonizowali tereny ukrainskie.

Akcja Wisla to kolejna polonizacja.

Gość

Gość

Uwzglednilem - to statystyka nowoczesnych obwodow Ukrainy. Bardzo duzo osadnikow przybylo do Tarnopolszczyzny - w 1930 Polakow tam bylo 49,31%, Ukraincow - 45,5% - z celem izolacji Ukrainy Zachodniej od Wschodniej.

Subtelny pisze, ze do miast przybylo 100 tys. Polakow, do i tak przeludnionej wsi - 200 tys. Np., podam statystyki ludnosci polskiej miast:

Lwow
1900 r.: 84,100 - 49,4%
1931: 198,000 - 63,5%

Tarnopol
1900: 38,800 - 29,5%
1931: 93,874 - 66,0%

Stanislalow
1900: 28,200 - 21,0%
1931: 46,032 - 28,7%

Ktos moze mi pojasnic, gdzie miedzy 1900-31 dzielo sie 400,000 Ukraincow zwazajac na wojne, ale i na wzrost naturalny, i wzielo sie 650,000 Polakow?

Gość

Gość

Flomidanek, mam na rekach powazne ukrainskie wydanie "Narodowy sklad ludnosci Ukrainy w XX wieku". Statystyka miasta Lwowa:
- 1900 (170203)
Polacy 84100 - 49,4%
Ukraincy 33900 - 19,9%
Zydzi 45100 - 26,5%
Niemcy 5100 - 3,0%
- 1931 (312231)
Polacy 198212 - 63,48%
Ukraincy 35137 - 11,25%
Zydzi 75316 - 24,12%
Niemcy 2448 - 0,78%

Gość

Gość

Wywaliłem fajdające ten temat posty do tematu "To nie problem Bieszczad" na rozrachunkach.

Gość

Co Wam dają te liczby?
To że każdy liczył na swoją stronę? Że ludność pochodzenia polskiego mówiący po ukraińsku, lokalni patrioci, mogli być raz liczeni jako polacy, raz jako ukraińcy?
A jeżeli jest już innej ludności w kilku, kilkunastu a tym bardziej im bliżej pól na pół, to jak mają być liczone małżeństwa mieszane? Ponadto dziś na Ukrainie ile jest nazwisk "ukraińskich" brzmiących po polsku, ile jest nazwisk ukraińskich kończących się z polska na "-ski(j)" czy "cki(j)"? Sam Chmielnicki, to polak czy .... ukrainiec?

Niemniej granic i czy więcej lub mniej porzynależności nie zmienimy, chociaż polonizacji czy rusyfikacji, że były, nawet samego Lwowa i części galickiej Ukrainy nie można negować.

Przyczepię się jeszcze do wypowiedzi Mistrala:

Gość

Gość

Ukraina, jak i Polska, ma wiele historyko-etnicznych regionów:

Бойківщина • Берестейщина • Бессарабія • Буджак • Буковина • Волинь • Галичина • Гуцульщина • Дике Поле • Донщина • Єдісан •Жовтий Клин • Задунав'я • Закарпаття • Закерзоння • Запорожжя • Західне Полісся • Зелений Клин • Крим • Кубань • Курщина • Лемківщина • Лівобережна Україна • Малиновий Клин • Мармарощина • Надбужжя • Київщина • Полтавщина • Наддністрянщина • Надпоріжжя • Надпруття • Надросся • Надсяння • Надчорномор'я • Новоросія • Опілля • Підляшшя • Подесіння • Поділля • Подінців’я • Подніпров'я • Подоння • Подунав'я • Покуття • Полісся • Пониззя • Посамар'я • Посулля • Правобережна Україна • Приазов'я • Прибужжя • Придністров'я • Прикарпаття • Приорілля • Пряшівщина • Розточчя • Сіверщина • Сірий Клин • Слобожанщина • Ставропольщина • Стародубщина • Таврія • Терщина • Холмщина • Червона Русь • Чернігівщина

Jednak to nie oznacza, że Ukraińcy Bukowiny albo Tawrii nie są Ukraińcami. Przecież mieszkańcy np. Śląsku albo Mazur są Polakami? Historyczne nazwy regionów nie przeszkadzają im nazywać siebie jedną narodowością?

Gość

Diakuju! Pierwsza odpowiedź jest wystarczająca.
Ale zadowolony jestem też z drugiej strony, bo w pierwszym nie ująłeś, nie było takiej możliwości, nazwy "Буковина"- Bukowina, a o bukowian pytałem.
Jest to też grupa terytorialna i etniczna, chociaż słabiej się prezentująca kulturowo na YT jak bukowianie z Rumuni.

Gość

Panesz, no ile mozna... Bukowina = obwod Czerniowiecki, bukowianie = mieszkancy obwodu Czernowieckiego. Na TV w prognozie pogody nawet obwod Czerniowiecki nazywaja Bukowina, Iwano-Frankowski - Przykarpaciem, Donecki - Przyazowem, albo grupuja obwody w regiony: Karpacki, Wolynski, Podolski itd.

Gość

Dzięki za dodatkowe wyjaśnienie. I tak się umówmy, że mówiąc o Ukrainie, tak będziemy to traktować.

I to sobie już wyjaśniliśmy. Bo mi do tej pory chodziło o ogólniejsze pojęcie Bukowiny, co ilustruje nawet wikipedia ukraińska [link widoczny dla zalogowanych]