POLITYKA 2o

Gość

Leszek....

Powiadasz skąd inąd słusznie...

Gość

„Ale jako członkowi komisji wolno jej chyba posługiwać się argumentami zawartymi w pracy... „ ???? Czyżby z tej pracy wyczytała taką krytykę - NAJPIERW MUSI ROZUMIEĆ - CO CZYTA - ŻEBY POTEM COŚ Z SENSEM POWIEDZIEĆ
!!

Z jej „argumentacji” wynika, że przyczyną zadłużenia -długu publicznego - była „restrykcyjna polityka pieniężna” - a to BZDURA !!!!!!!!!!!!

„i zadawać pytania o cyfry cytując(to już jej działka, prawda?)..., o dokonania których boleśnie doświadczamy?
Przecież to, iż powołując się na w/w pracę w zagadniemiu, obejmującą takie oceny jak... „ -to jej wystąpienie było zapytaniem - o abecadło ekonomiczne ??? To kompromitacja - ta posłanka - współdecydująca jako członek Sejmu o kształcie prawnym państwa - „przyklepuje” również ustawy z dziedziny prawa gospodarczego - zadaje tak podstawowe pytania ???
Nich idzie do szkoły !!
A poważnie -to było DEMAGOGICZNE WYSTĄPIENIE POLITYCZNE -i tyle !!!!!
„
Cytat:
Przez skrajną, restrykcyjną politykę pieniężną, to znaczy wysokich stóp procentowych NBP i świadomie uruchomionej wysokiej inflacji na skutek uwolnienia cen w 1989 i 1990, gospodarki stosujące taką politykę weszły w okres depresji gospodarczej, porównywalny z Wielkim Kryzysem w latach 1929-1933
chyba jej nie uwłacza i nie jest dowodem na jej niekompetencje jako chyba rozgarniętego pytacza?
Zatem Twój zarzut wobec siermiężności w/w pani jest raczej nie na miejscu... „

To nie było jej pytanie tylko POPULISTYCZNY - DEMAGOGICZNY ZARZUT - mający wzbudzić emocje poprzez skojarzenie Wielkim Kryzysem !!!.
Jeśli nie wiedziała tak podstawowych faktów z historii ekonomicznej XX wieku -to lepiej żeby poprzestała na nauce fizyki albo chociaż zamilkła !!Nawiasem mówiąc to Wielki Kryzys - był kryzysem kapitalizmu -a lata 1989 -1991 - to zmiana USTROJU EKONOMICZNEGO - z socjalizmu na kapitalizm !!!
I to bez milionów ofiar - jakie kosztowało „przestawienie” z kapitalizmu na socjalizm w Rosji czy dziesiątek tysięcy ofiar w Polsce po 1945 związanych z takim „przestawieniem „ !!

„Bo wiele autorytetów oceniało ten spadek na minimum 40%..., a kryzys ten bije nałeb ten historyczny...., bo trwa nieco dłużej jak 6 lat. Widać przodkowie mieli więcej szczęscia jak my, bo stwórca pozostawił na potem takie jak LB perełki. A nie mogło to szczęście trafić w ZSRR, tylko do PRLu?? ”- kto tak ocenia ????????????????
Proszę o fakty - czyli nazwiska tych „autorytetów „ !!!!!!!!!!
Trwa dłużej niż 6 lat ???????? Ktoś ma w głowie ……. - takie to i „specjalisty” - jak w/w pani !!!

„Nie przypominam sobie, aby LB coś sensownego odpowiedział na proste (zero-jedynkowe) pytanie...” ???
Zadam ci proste zero -jedynkowe pytanie - kiedy zmądrzejesz ??
„A nie mogło to szczęście trafić w ZSRR,” - w ZSRR - spadek PKB był znacznie wyższy niż w Polsce !!!

„
Cytat:
Poseł Ewa Kantor:

Zapytam, czy 440 miliardów...

Pan Leszek Balcerowicz:

Proszę mi nie przerywać.Panie Przewodniczący, bardzo proszę...

Poseł Ewa Kantor:
...długu to jest sukces gospodarczy. Proszę odpowiedzieć na pytanie, proszę świadka.

......................................

„ - to BYŁ NIEUNIKNIONY KOSZT WYCHODZENIA Z SOCJALIZMU -W OGROMNEJ CZĘŚCI ODZIEDZICZONY PO SOCJALIŹMIE !!!!
Ta kobieta jest merytorycznie beznadziejna !!!

Wbrew obiegowym opiniom, oprócz długu zagranicznego w PRL występował także dług krajowy. Jego główne elementy to :
- nawis inflacyjny - nie zinstytucjonalizowany dług publiczny wobec posiadaczy biletów NBP z tytułu niedostarczenia towarów i usług po oficjalnych cenach. Zobowiązania państwa z tytułu nawisu inflacyjnego było redukowane poprzez cykliczne operacje cenowo-dochodowe (tzw. podatek inflacyjny) lub wymianę pieniędzy na odpowiednio niekorzystnych dla posiadaczy oszczędności warunkach. Część zobowiązań z tytułu nawisu inflacyjnego była odkładana w czasie poprzez system przedpłat na mieszkania czy samochody (np. w 1981 dzięki przedpłatom - osoby które w kwietniu 1981 wpłaciły pełną cenę auta miały go otrzymać w ciągu 4 lat - zebrano w ciągu miesiąca ok. 70 mld zł tj. 1/4 gotówki znajdującej się w obiegu, przyjmując wpłaty na 1,6 mln samochodów). W PRL nawis inflacyjny występował w latach 50. oraz 1976-1989, a w I połowie lat 80. utrzymywał się na poziomie ok. 30% całkowitych zasobów pieniężnych ludności.
- wewnętrzny dług dewizowy, związany z operacjami dewizowymi realizowanymi przez państwo z wykorzystaniem legalnych oszczędności dewizowych ludności, zdeponowanych na bankowych kontach walutowych. Wartość tego zadłużenia pod koniec lat 80. można szacować na ok. 5,5 mld USD.
- dług związany z finansowaniem deficytów budżetowych, występujących od początku lat osiemdziesiątych. Tylko w latach 1982-1986 państwo zaciągnęło kredyty w NBP na kwotę 639 mld zł (przy PKB w 1982 = 4580 mld zł). W PRL dług ten był nieoprocentowany, nie posiadał określonego harmonogramu spłat i w praktyce nie był obsługiwany, nie było więc problemu kosztów jego obsługi, a dodatkowo - w miarę postępów inflacji - realna wartość kapitału zadłużenia redukowała się automatycznie o wskaźnik inflacji. W efekcie, pod koniec roku 1989, osiągnął poziom odpowiadający ok. 4,5 % PKB. Deficyt budżetowy Polski w latach 1980-89 w % PKB (do 1982 % DN ) :
Rok 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 I-VI.1989 1989
Deficyt 1,3 5,8 1,7 1,8 2,2 1,5 1,1 1,8 0,2 12,0 4,3
Rocznik Statystyczny GUS 1986, G.W.Kołodko "Kwadratura pięciokąta" 1993

Część zobowiązań finansowych PRL spowodowała powiększenie oficjalnego długu publicznego Polski, powstałego po roku 1989. Chodzi o następujące pozycje :
- roszczenia 4 banków (NBP, Banku Handlowego w Warszawie SA, Banku Pekao SA i PKO BP) uznane w 1991, związane z rozliczeniami dotyczącymi operacji zagranicznych państwa w latach 80.; w ramach realizacji tych roszczeń wymienione banki otrzymały obligacje skarbowe nominowane w USD o wartości 5,453 mld USD,
- waloryzacja wkładów książeczek mieszkaniowych wniesionych przed 1990 r. : w latach 1991 - 2004 budżet wypłacił z tego tytułu 19,8 mld PLN (w cenach z 2004), a pozostało do wypłacenia jeszcze ok. 14 mld PLN,
- finansowanie do niezrealizowanych przedpłat samochodowych z 1981 - po 1989 budżet wypłacił ok. 2 mld PLN (w cenach z 2004),
- środki ZUS pożyczone z jego nadwyżki w 1987 na pokrycie deficytu budżetowego rządu Messnera,
- obligacje skarbowe przeznaczone na konwersję zobowiązań wobec związków zawodowych za majątek utracony w wyniku w prowadzenia stanu wojennego - wartość emisji 190,1 mln PLN.

„48 mld USD (zagraniczny) - dług, jaki zostawił Polakom POPRZEDNI SYSTEM.
2024 r.- data, do której będziemy musieli spłacać ten kredyt”

„... A nie pamiętasz iż po strajkach pod potężnym naciskiem 11-to mln. Solidarności podniesiono wszystkim płace o 100% prawie?” piszesz teraz dla odmiany o roku 1980 lub 1981 - co ma piernik do wiatraka !!!

Rząd Rakowskiego to końcówka lat 80 -tych - tuż przed oddaniem władzy !!
„A wybuch w 80-ty roku wywołała tylko zapowiedź wzrostu o 17% żywności... i czegoś tam” - końcówka lat 70 - to nadchodzący kryzys gospodarczy - ROK 1979 -TO PIERWSZY ROK KIEDY OFICJALNIE SPADŁ DOCHÓD NARODOWY !!!

Wtedy takie podwyżki oznaczały spadek poziomu życia o 17 %!!
Poza tym wprowadzano wtedy podwyżki po cichu (nowa nazwa starego towaru i nowa cena , narastała też nierównowaga na rynku -co widać było w sklepach ) - to była inflacja która oficjalnie nie istniała !!!!!!!!
Bo w socjalizmie nie mogło być kryzysów, inflacji i cyklów koniunktury !!

„Na zachodzie rolnikom dopłacano 50%(dotacje do rolnictwa) do produkcji (tanie żarcie), a naszym Balcerek zabrał wszystkie dopłaty... i kazał konkurować” - w Holandii koszty produkcji rolniczej były wtedy wielokrotnie wyższe i nadal są !! Holenderski rolnik dostawał dotacje m.in.,. żeby mógł żyć na poziomie przeciętnym w swoim kraju - tj. poziomie kilkakrotnie wyższym niż w Polsce - bo to był i jest bogatszy kraj -a nie wynika to z dotacji - TYLKO Z LEPSZEJ WYDAJNIEJSZEJ GOSPODARKI !
Twoje opinie są tak „bazarowe” -że aby je wyjaśnić należało by cię posłać do szkółki ekonomicznej !!
W 1990 roku średnia pensja w Polsce to było ok. 30 dolarów i to był „koszt płacowy produkcji” - wszelki środki produkcji - również w rolnictwie były wielokrotnie tańsze niż na Zachodzie !!
Polska bardzo dobrze przestawiła swoją gospodarkę eksportu ze Wschodu -na eksport na Zachód -właśnie dzięki m.in. niskim kosztom produkcji - taniej sile roboczej, taniej energii elektrycznej, surowcom itd.

„RP brała pożyczki preferencyjne na douczanie debili z PRLu...” - PISZESZ CHYBA O SOBIE RÓWNIEŻ !

„zdumionych że tu nie chaszcze ale całkiem niezłe i groźne zakładziki.” - A KONKRETNIE KTÓRE TO BYŁY ZAKŁADZIKI ???

„.. Zgadza się, ale i też zwalczając przemyt... jakim były dumpingowe ceny towarów (żywność, złom samochodowy, ciuchy żółtych przemetkowywane tylko na made in Deutsche( i innych krajów). Do dziś są takie firmy na zachodzie... Zreszt ą szkoda już pisać o... tym co było. Każdy widzi jak chce... „ - SZARA STREFA (obejmująca też „przemyt”) W POLSCE TO OK. 13 -20 % PKB - CZYLI TAK SAMO JAK NA ZACHODZIE !!
CAŁA EUROPA WALCZY Z PRZEMYTEM - a efekt jest jaki jest !!
Jeszcze nikt i nigdy w gospodarce rynkowej nie zwalczył przemytu metodami administracyjnymi !!!
Rynek - popyt i podaż są silniejsze !!!
Najlepszym dowodem są miliony nielegalnych imigrantów (chyba ok. 8) - na Zachodzie !!

„... Każdy kraj na zachodzie prowadzi politykę gospodarczą narodową. Naszych nadplanowych kilka ton (bodaj) malin spowodowało ostre reakcje (kiedyś ) niemiec, utrudnienia (a przecież konkurencja) dla naszych firm budowlanych? A do nas jechały całe pociągi "lewego" zboża bez żadnych reakcji władz. A Byznesmeni ( encyklopedia te zjawisko określa-przemyt) robili kokosowe interesy z cichym przyzwoleniem skorumpowanych władz. Pełno dowodów na narodowość działań tam rządów... tylko my ciągle tacy otwarci... „ - A NIEMIECCY przedsiębiorcy uciekają m.in. do Polski- mając dość „polityki gospodarczej” swego rządu.
Niemcy też wierzą w „administracyjny przymus” -awantura o kilka ton malin - a na granicy zachodniej kwitły polskie bazary - po polskiej stronie - eksportujące de facto - towary o miliardowej wartości do Niemiec !!
Nie wierzysz - to poszukaj danych na ten temat.
Utrudnienia dla polskich budowlańców -czysty populizm pod naciskiem niemieckich związków zawodowych - zawracanie kijem Wisły - nie powstrzymali Inie powstrzymają napływu tańszej siły roboczej - również z Polski !!

ALBO PODNIESIESZ SWÓJ POZIOM WIEDZY EKONOMICZNEJ - ALBO PRZESTANĘ ODPOWIADAĆ NA POSTY NA POZIOMIE PODSTAWÓWKI !!

Literatury nie brakuje - internet to też kopalnia - również wiedzy.

Gość

Rosną ceny paliw, żywności i usług świadczonych przez zakłady użyteczności publicznej. W piątek największy w W. Brytanii dostawca gazu i prądu - British Gas z 15 milionami klientów - ogłosił 15-proc. podwyżkę opłat za gaz i elektryczność.

Gość

Leszek...

Gość

Balcerowicz będąc ministrem finansów twierdził - nieważne w czyich rękach, kto jest właścicielem, są banki.
Z najgłupszego amerykańskiego westerniu można wynieść wiedzę o potędze banku.
Poglądy wkładane do głowy Polakom przez Balcerowicza jako ministra finansów to zwykła zdrada stanu, za którą w każdym normalnym państwie jest "czapa".

Czpy nie dostał ( widocznie uznano że mówił z przekonaniem ) czyli wniosek jest prosty - ekonomista z niego do dupy.

Gość

Kowa obecnie prowadzę rozmowy z kilku bankami jednocześnie, chwilowo poprzez Internet i zwisa mi kto jest ich właścicielem dla mnie ważne jest jedno warunki na jakich otrzymam kredyt patriotyzm w tym wypadku jest delikatnie mówiąc naiwnością,powiem więcej PKO SA udziela dredytu na warunkach przeze mnie nie do przyjęcia

Gość

Gość

Gość

Gratuluje Niezależny, życzę żeby udało Ci się wynegocjować dobre warunki i żeby później podjście banku do Twojej osoby było identyczne jak Twoje podejście do banków - żebyś dostał wszystkie transze. Nie tak jak, były już w tej chwili, właściciel pasażu 222.

Swoją drogą pozycja banku jest przerażająca:

Wpadasz na genialny pomysł złotego interesu. Ale nie masz wystarczających pieniędzy.
Zgłaszasz się do banku po kredyt, ale musisz przedstawić szczegółowy biznes plan.
Bank może poprosić o uzupełnienie, bardziej szegółowe dane - celem rozpatrzenia wniosku oczywiście.
Ostatecznie jednak kredytu nie daje.
A co dzieje się z wiedzą, pomysłem genialnego, złotego interesu?

Gość

Weles p..... li jak zwykle

"A to był prosty i jednak zdrowy mechanizm... a przynajmniej czytelny. Dziury budzetowe wypełniano dodrukowaniem kasy co przekładało się na inflację wprost i ludziska brali po lapach "od zaraz" Drugim stosowanym elementem było jednak gonienie do pracy i zwiększanie wydajności. Tak, że pojęcie zadłużenia wewnętrznego praktycznie nie da się tu stosować, bo po prostu dług taki nie istniał. " ????????????????????

tak byłoby w gospodarce rynkowej - jeśli chodzi o inflacę !!!!!!!!!!!!

Dodrukowywanie pieniędzy - nie powodowało automatycznie inflacji - bo ceny nie były CENAMI RYNKOWYMI !!!!!!!!!!!!!!

W efekcie były m.in. - kolejki , pustawe półki i był tzw. nawis inflacyjny !!

nie będę czasu tracił dla ciebie - nieuku

Gość

Leszek.... Mr. Green

Nie znam cię, Ty nie znasz mnie. Jeśli dyskusje tak cię stresują, że nie umiesz się utrzymać w ryzach swojej "uczoności" po prostu nie dyskutuj. Nie wiem jak tam z czytaniem u ciebie, łowieniem sensu z treści, ale sądzę, że nie bardzo. Zerknij sobie w Regulamin i odpowiedz sobie na pytanie czy sposób Twojego tu artykuowania poglądów nie łamie tu przyjętych zasad Regulaminu.

Z uwagi na to, że naruszasz te zasady wobec swoich oponentów udzielam ci jako moderator ostrzeżenia. Dalsze tego typu wynaturzenia dopuszczalnej tu kultury (a to powinieneś rozumieć) w Twoim wykonaniu zmuszą mnie jako moderatora tego działu do wykluczenia cię z grona dyskutantów.
Myślę że wykazałem chyba sporo cierpliwości, dobrej woli i w niczym pomimo rozlicznych prowokacji Tobie nie uchybiłem? Rozważ to i się zastanów....

Teraz wracam do tematu...

Gość

Gość

Dzisiaj o cenie cukru decyduje komisarz europejski,wzasadzie żadne z produktów rolnych nie mają ceny rynkowej.
Drukowanie pieniędzy ,a pożyczanie to wzasadzie to samo.Tylko na pożyczaniu dodatkowo zarabiają banki .
Cena rynkowa to cena równowagi rynkowej ,akurat- istnieje to tylko w terori -światem rządzą konsorcja i odnośnie cen mają własną politykę wynegocjowaną z innymi konsorcjami -nie chce mi sie na ten temat pisać .

Gość

Zamiast konsorcjum -powinno być korporacje -choć jeśli chodzi o ceny i zysk to na jedno wychodzi,ale o ile konsorcja są czeto tymczasowe to korporacja ma stasus osoby" nieśmiertelnej".

Gość