POLITYKA 2o

Gość

Rozumiem, ze nie mogles sobie odmowic zeby opierdolic ONR, ale niezbyt plynnie zjechales z glownego tematu i doprawdy niespecjalnie kumam
co ma piernik do wiatraka... (ale juz nie tlumacz - proponuje otworzyc osobny kacik na ONR i tam rozwinac ten watek)

Gość

Bardzo brakuje mi w tym temacie wypowiedzi panow Rumcajsa i Janioba. Kiedy indziej jakze aktywni, a tutaj naraz wody w usta nabrali - zapewne kolejni - tacy tylko od gledzenia - ktorzy czekaja az samo sie odgornie zalatwi.

Gość

kocany BL już Cie zaspokajam w tymże temacie.
wczoraj szukanie w internecie czegokolwiek przegrało z Nieznosnią lekkością bytu Kundery, więc nie wiedziałem,iż do mych słów tak tęsknisz.

sprawa "polskich obozow śmierci" zazęła się w latach 80 tch artykułem w New York Times. w tym czasie rząd Rakowskiego złożył stanowczy protest i rzeczona gazeta przeprosiła i zamiesciła stosowne sprostowanie.
protestowały również srodowiska żydowskie z Izraela (polscy Żydzi).

po jakimś czasie zbiegło się to z odbrązowianiem narodu niemieckiego-przyjęte zostało pojęcie "nazistowskie obozy zagłady", co miało usunąć rolę niemiecką ze świadomosci swiata. nasz rządy przyjeły takowe pojęcie jako jednoznaczne.

co do ukrocenia tegoż procederu (określanie Auschwitz jako polski obóz zagłądy). nie wiem jak prawodastwo włoskie pojmuje kłamstwo oświęcimskie, ale z tego co wiem to pod tym pojęciem przyjmuje się negowanie zagłady jako takiej. jeden z naszych userów podajac nawet bez cudzysłowia danych opublikowanych przez "nieależnego znawcę" (oryginalne okreslenie tegoż usera) niejakiego Nowaka dopuścił sie właśnie kłamstwa oświęcimskiego.

zastanawiam sie drogi BL jak miałby wygladac takowy proces. kto miałby zostać pozwany i czy jeździlibyśmy do włsokich sądow (to akurat najmniejszy problem).
sedno tkwi w nauczaniu jako takim. wskaż mi film chociażby nakręcony po słynnym obrazie "Kornlumenblau" o obozach koncentarcyjnych nakręcony w Polsce?
wskaż choćby inicjatywy naszych rządów aby zmienić obraz Poslki? oczywiscie Bartoszewskiego sobie daru. nb Baroszewski za teksty o polskim antsemityźmie zjebał rabina Kahane jak Kacper burą sukę w Yad Vashem.

ale znowu odbiegam od meritu. bez nauczania jako takiego nie zniszczy sie hydry wilogłowej
70% mlodziezy amerykanskiej uważa,że nazisci byli Polakami, wiedziałeś o tym?

co do zaś ględzenia. jestem inicjatorem rozsyłania przez środowisko Żydów polskich, rosyjskich i iemeickich maili protestujących do wloskich gazet. również maile takie będą wysyłane do włoskich politykó i intelektualistów.
od jutra zapełniamy im skzyki mailowe. poza tym kontaktujemy się z oganizacjami na całym śiwecie skupiajacymi dawnych więźniów obozów zagłady celem uzyskania poparcia tej akcji, przez jej autoryzację i uczestnictwo.

jednakowoż bez poparcia włądz polskich zdziałąby tyle,że nasze adresy znajda się na spam liście

Gość

Nawiązałes, BL, do USA.. a także braku naszych oddolnych inicjatyw..
Wydaje mi sie, że, jak nas uczą filmy (?), tam się to odbywa co prawda oddolnie, ale na racjonalnych zasadach. Mianowicie, prawnicy lub dziennikarze, którym zależy na rozgłosie, na wyrobieniu sobie nazwiska, biorą sprawę w swoje ręce. Bezpłatnie.
Przy konkurencji, jaka Tam istnieje , jest to dla nich opłacalna reklama. U nas, niestety, to nie bardzo działa.
I to jest jedyna droga. Spowodowanie, aby jakiś polityk, lub dziennik, lub prawnik sprawę Obozów uczynił głównym punktem swojego działania.
Niestety... nie widzę tego zbyt korzystnie. Bo nie jest to sprawa, którą nasze społeczeństwo interesuje się na co dzień.

Gość

Ale wy przez caly czas mowicie o potrzebie nacisku politycznego (ktory jest mizerny) o jakichs petycjach... a gazeta (bedaca przeciez w prywatnych rekach - i nic politykom do tego co pisze, bo mamy przeciez wolnosc
slowa - ona moze co najwyzej (ale wcale nie musi) zrobic laske i umiescic drobnym maczkiem sprostowanie na ostatniej stronie)... a wiec dla takiej gazety to chleb powszedni. Politykom ciagle jakies artykuly w prasie
nie pasuja i na tym wlasciwie polega ta cala zabawa, wokol tego interes sie kreci. Zarzad korporacji, a co za tym - dziennikarze - gruntownie weryfikuja swoje postepowanie tylko w obliczu procesu i mozliwosci finansowego oberwania po dupie. Inny czynnik mobilizujacy nie istnieje.

Gość

Gość

w grę wchodzi wydawca prasy, redaktor naczelny i konkretny dziennikarz,
jak rownież jedna z tych osób i przypozwana jedna z rzeczonych osob jak i obie.

Gość

I po co to kretaczenie? Za publikacje odpowiedzialna jest gazeta. Gazeta, ktora jest niezaleznym prawnym podmiotem i (jak Ty czy ja) bez problemu moze byc strona procesu, mozna wobec niej wystapic z oskarzeniem. Jesli sie myle, to prosze mnie poprawic.

Gość

Gość

Bujany , moja odpowiedź będzie jednoznaczna , zresztą czy może być inaczej.Choć nie wiem czy kogokolwiek zadowoli.

Świat jest podły , a niektórzy ludzie zasługują na to by ich nazwać , by ich….. powiedzmy , potraktować odpowiednio do tego co czynią Walka z mediami to walka z wiatrakami.Trzeba znać tamtejsze prawo w tym prasowe. Gazeta zrobi swoje , później jak bedzie miała nakaz to przeprosi i tak w kółko , komu pieniedzy zabraknie na procesy.

Pytanie zostało sformułowane fatalnie , prowokacyjnie dlatego nie zamierzałem się tu produkować. Przy tym problemie prowokacja jest zbędna , przynajmniej w Polsce. Dlaczego tak otworzyłeś temat , a nie inaczej ,Twoja sprawa . Nie wystarczy , że większość zachodnich ( teraz może już nie tylko zachodnich) nieprzychylnych nam mediów świadomie forsuje taką opcję. Czy Ty musisz to powielać ? Stało się . Dlatego zamierzałem w sprawie zamilczeć.

Temat nie nowy , niczego nie zmienimy przez swoje wypowiedzi.Sformuowania dalekie od prawdy , o czym doskonale wiedzą autorzy tych publikacji. Jednym słowem podłość.

Dla NICH , o dziwo , najważniejsze na dzień dzisiejszy, to nie sedno sprawy , nie problem świadomej , zorganizowanej na wielka skalę ZAGŁADY milionów ludzi w czasie II wojny , tylko najważniejsze jest miejsce usytuowania obozów śmierci , obozów koncentracyjnych , pomijając takie drobiazgi jak :

- w czyich umysłach powstała koncepcja dyskryminacji ludzi z powodu rasy , pochodzenia ,u kogo powstała myśl wyniszczania całych narodów , typowania ras , które powinny zniknąć z tej ziemi , ba planowanie w jakiej kolejności powinno to się odbywać..
- kto , to co narodziło się w głowach „chorych” ludzi , przepraszam Nazistów-Hitlerowców , czyli przedstawicieli Narodu Niemieckiego , wprowadził w życie.
- kto zlokalizował (nie tylko na terenach dzisiejszej Polski) , zaprojektował te obozy , kto zarządzał tymi obozami , kto nadzorował , kto w nich mordował , a nade wszystko kto dostarczał tam żywych ludzi z całej Europy , co z nimi wyczyniał i w imię czego.

Można dalej pisać ale po co ? Dzisiejszy Świat , jak można się przekonać , to żadna „kosmiczna fantazja” , to rzeczywistość i realia . Dzisiejszy Świat (wiadomo nie cały , nie wszystkich to obchodzi) jest uświadomiony , że tak okropnych zbrodniczych czynów dokonali Naziści - Hitlerowcy .Czy ktoś wie , gdzie mieszkali , skąd się wzięli Owi Naziści – Hitlerowcy ? Czy gdzieś , kiedyś istniało w ogóle państwo o takiej nazwie i w wyniku przegranej wojny znikło z mapy Europy . Kto o to dzisiaj pyta ?.Dla szerokiej masy ludzi wiadomym jest , skąd się wzięło i gdzie istniało , tam gdzie budowali słynne obozy śmierci i zagłady , proste i logiczne. To jest cel tych zakłamanych publikacji.

Niemcy w niczym nie są winni , Niemcy o niczym nie wiedzieli , o niczym nie słyszeli , chodzą z podniesionymi głowami po ulicach całego świata, wszyscy się z nimi liczą , słuchają ,pełna kultura , przecież nic takiego się nie wydarzyło czemu by byli winni , nawet Żydzi im przebaczyli , nie żywią do Niemców żadnej urazy .Ciekawe czy Niemcy odwiedzają Izrael jako turyści i jak są przyjmowani , jak reaguję na ich widok sami Żydzi. A może o to wogóle pytać nie wolno ?

Sądzę , że odwiedzają , przecież Oni niczemu nie są winni , a za czyny swych ojców , dziadków nie muszą odpowiadać , ani się wstydzić .

Wiadomo , Holokaust to historyczny fakt , o tym się wciąż mówi i tym żyje mimo upływu wielu lat. Musiał ktoś zawinić skoro do czegoś tak haniebnego doszło w dziejach ludzkości..

Kogo się wini za Holokaust ? Wiadomo nie Niemców , tylko wydumanych nie wiadomo skąd przybyłych ,skąd wziętych Nazistów Hitlerowskich i oczywiście Polaków , jakby inaczej Gdzie były obozy ? Tam gdzie były obozy tam też byli Naziści.

Trochę , a raczej bardzo , sami żeśmy sobie na takie oszczerstwa zasłużyli długoletnią polityką od czasów zakończenia wojny , zakłamywaniem prawdy , tolerowaniem półprawd , długoletnimi zaniechaniami na polu propagandy , dyplomacji , pielęgnowaniu miejsc zagłady , egzekucji, ( mało kiedy na tablicach upamiętniających zabójstwa pokazywały się słowa „dokonali tego mordu Niemcy” )miejsc pamięci narodowej , muzealnictwa ,izb pamięci , czczenia świąt narodowych , rocznic dat kluczowych dla narodu , złego kształcenia młodzieży w zakresie własnej historii. Zapanowała istna ignorancja , brak zrozumienia znaczenia głoszenia prawdy o II Wojnie Światowej. Inni myśleli inaczej i nie przespali czasu.

Jeśli już nie można gdzie indziej ( dlaczego nie w polskich ambasadach) to przynajmniej w Polsce , dla licznych gości ,dyplomatów , turystów zagranicznych , młodzieży żydowskiej pielgrzymującej do Oświęcimia , nie serwować naszej prawdy o tej wojnie, w postaci obowiązkowych seansów filmowych opartych na polskich archiwach , ale i np na archiwach niemieckich. Tam są wspaniale udokumentowane sukcesy armii niemieckiej , jej bohaterstwo , duch bojowy , entuzjazm ale i zbrodnie . Pokazuje to często telewizja na kanałach Discovery. Trzeba najpierw takie filmy, materiały przygotować , jednym słowem trzeba chcieć myśleć , umieć przewidywać i działać na rzecz kraju i narodu z którego się pochodzi. Przykro to stwierdzić , ale i III RP nic w tym kierunku nie zrobiła.

Polityki zagranicznej , dyplomacji , propagandy uczyć się nam nakazuje zdrowy rozsądek i rozum .Uczyć się należy nie od złych nauczycieli , ale od mistrzów w tej dziedzinie , od Niemiec , Rosji , no i od Izraela. Tak trudno to zrozumieć naszej władzy.

Ataków na Polskę i polskość należy się spodziewać w najbliższej przyszłości , to jeszcze nie koniec , oby nie początek. Co tam obozy , to przeszłość , która boli , ale bez większych konsekwencji i można to pomału prostować Nie wolno zapominać o przeszłości , ale jeszcze bardziej należy myśleć o przyszłości.

Ataki w prasie , mediach na Polskę i Polaków umilkną w znacznej mierze gdy zapłacimy Żydom za Holokaust. Innej opcji nie widzę.

Szkoda pieniędzy na adwokatów , Oni zawsze ich przepłacą. Są inne sposoby i możliwości . Jednych lepiej nie stosować , co do innych lekceważy je , nie kto inny , tylko polski rząd.

Co do innych spraw , to zacznie nam kością w gardle wychodzić wstąpienie do UE , mimo wielu zalet tej decyzji. Już w Niemczech (Bawaria) powstał ruch na rzecz autonomii Śląska , został oficjalnie zarejestrowany , a i na samym Śląsku ma swych zwolenników. Może już w kolejce czeka Pomorze Zachodnie , Prusy. Czy działania Niemców nie są czytelne i to nie od wczoraj ? Moze też o tym nawet mysleć nie wolno.

Mało , jak na początek ? Oby nie początek końca.

Co na to polski rząd ? Czy ten rząd wie kto go zrobił ? Czy ten rząd wie na jakim Świecie żyje ? Moje gratulacje dla wszystkich idiotów III RP.

Ja to mam szczęście
Że w tym momencie
Żyć mi przyszło
W kraju nad Wisłą
Ja to mam szczęście
Mój kraj szczęśliwy
Piękny , prawdziwy
Ludzie uczynni
W sercach niewinni
Mój kraj szczęśliwy

Chciało by się !!! Czemu ta Władza tak działa , jakby jej rozum odebrało ?

Janusz.

Gość

odświeżam

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Tak jak tam pisze, tak trzeba by zrobić!

Jest to głupie ze strony Niemiec, że sobie pozwalają nawet w tak popularnej gazecie i udają, że tp przypadek. To jest podwójna polityka!

Gość

widzisz Paneszu-Niemcy starają się wybielić swą historię.
udało im się doprowadzić do tego,że uznano zbrodnie za nazistowskie a nie niemieckie.
i jeśli rząd Poslki nic nie zrobi to może się okazac,że za 50 lat w podręcznikach niemieckich będzie zapis,że 1 września sprowokowane oddzialy wkroczyły do Polski a getta powstawały po to aby chronić Żydów przed poslkim motłochem, ktory budował obozy wbrew niemieckim władzom