POLITYKA 2o

Gość

Spokojnie Bujany,mnie osobiście rządy prawej czy lewej strony wcale tak bardzo nie przeszkadzają,bać się należy monopolu władzy,która nie mając nad sobą żadnej kontroli będzie napewno wypaczona,i o tym pisałem. Czy PiS to partia lewicowa,no nie wiem? elementy lewicowe to oprócz partii JKM ma każa partia,i bardzo trudno jest według Twoich kryteriów określić partie na lewicę i prawicę,nie sądzę żeby RM preferowało lewicę a oni mają nosa.Powtórzę raz jeszcze dla mnie nieważne czy lewica czy prawica dla mnie ważne czy rządzą mądrze, uczciwie, i z myślą o zwykłych szarych ludziach a monopol władzy to często uniemożliwia. :roll:

Gość

Gość

Jaga,

Ale zes walnela dziewczyno!
Nie jestem zwolenniczka PiSu i nigdy na nich glosowac nie bede, ale do diaska! Rzady TOTALITARNE?!!! Z grubszej armaty wystrzelic nie moglas?
To znaczy, ze co? Ze wroca tortury i zabojstwa polityczne? Cenzura? Zakaz wyjazdu z kraju i emigracja sumien? [-(
Nie badz smieszna!

Oczywscie nie podoba mi sie wizja PO jako figowego listka PiSu i zarazem chlopca do bicia, ale tylko z punktu widzenia gospodarki oraz przyszlosci samej PO. Nie widze ZADNYCH zagrozen dla demokracji, tylko dlatego, ze PiS wygral wybory.

Gość

Jak narazie wzajemne podchody PO i PiS trwają , wydaje mi się że obie strony są świadome tego że są skazane na siebie, przynajmniej na poczatku drogi. Podejrzewam że PiS zdaje sobie sprawę że sam władzy nie podoła , a inni potencjalni koalicjanci (PSL, LPR , tfu! Samoobrona) nie są na tyle mocni aby mogli gospodarkę poprowadzić, do tego PiS potrzebuje PO. PiS sprytnie stara się objąć te resorty gdzie za pomocą służb, aparatu będzie mógł zawsze wkroczyć , a kto wie czy nie poszukać haków na koalicjanta , jak i opozycję. Resorty takie jak słuzby spec. aparat sprawiedliwości mogą dać niewielkim nakładem spektakularne sukcesy , gorzej z gospodarką tutaj trzeba się znać i umieć przwidywać. I tutaj można powiedziec, że PiS chce ustawić PO na dosyć trudnej , niewdzięcznej i ryzykownej pozycji. Ale tak to już jest w grze , należy się z taką sytuacją liczyć. Uważam że PO winna wejść w koalicję i pilnować gospodarki , WZAJEMNIE UTRZYMUJĄC ROZSĄDNĄ RÓWNOWAGĘ PROGRAMOWĄ. Zwłaszcza że stan gospodarki jak narazie rokuje dosyć dobrze ( lewica wbrew oczekiwaniom nie popsuła gospodarki). Z koalicji zawsze można wyjść "z twarzą" zachowując pozory .A co będzie jeżeli PO nie wejdzie do koalicji? :
1. Jeżeli jakimś zrządzeniem losu sprawy gospodarcze potoczą się w miarę dobrze, będzie argument że kierunek liberalny nie jest jedynym do osiągnięcia celu.
2.Jeżeli sprawy gospodarcze potoczą się źle , to tym bardziej idee liberałów nie znajdą uznania w zdesperowanym społeczeństwie.
Tak więc w obu przypadkach sytuacja będzie niekorzystna dla PO.
Będąc w opozycji PO. siłą rzeczy będzie musiała wchodzić w pewne układy z ..... najpewniej SLD, a to już grozi powaznym mezaliansem i będzie obciążać hipotekę w przyszłej kampanii , ciągle będą musieli udawadniać że nie są "koniem"
Tak więc należy wziąść się w sposób mądry do pracy i stracić wreszcie to "dziewictwo programowe." Wtedy będzie można oczekiwać należnych grantów od społeczeństwa. Personalnie liderzy PO kojarzą mi się z treścią piosenki : co to wszyscy szli i szli z różnych kierunków do Polski, tak więc czołówka liderów doszła i teraz do.....roboty.

Gość

Ekor, zgodziłabym sie z Twoim tokiem myślenia, gdyby PiS pozwolił PO na swobodne decyzje gospodarcze. Ale z tego co słyszę tak nie jest. Marcinkiewicz twierdzi, że tylko dwie kwestie są otwarte, a Rokita wylicza cały szereg spraw, na które PiS sie nie godzi. Czyli oferują PO resorty gospodarcze i działanie pod swoje dyktando. Czyli to nie ma sensu, bo z góry wiadomo, że nic z tego nie wyjdzie.

Banitka, jako młoda dziewczyna nie wierzyłam w wiele spraw: w głód w Rosji, gułagi, morderstwa KGB, a także nie rozumiałam, dlaczego ludzie tak bardzo boja się UB. A jak już rozumiałam, to dalej nie wierzyłam. Bo chyba normalny człowiek nie ma obsesji, i pragnie widzieć swiat w sposób normalny.
Ale dzisiaj już wiem, że wszystko się kiedyś od czegoś zaczyna. Wolę nie mieć racji, niż żeby początek czegoś bardzo złego został przeoczony. A natura ludzka od 50.000 lat jest podobno niezmienna. O błędach ludzkości trzeba pamiętać, żeby ich nie powtarzać. Kaczyński - być może, uczciwy człowiek - już dzisiaj deklaruje, że nie wiedział, co czyni jego sztab, jakie kwity na konkurencję wyciagnął...póżniej może też nie widzieć dalszych, wygodnych dla siebie, chociaż niepopularnych działań współpracowników.
Kiszczak i Jaruzelski też nie wiedzieli....i nigdy nie wydaliby rozkazu...
Nie należy wpadać w paranoję, ale - trzeba być świadomym zagrożeń.
Jaga
:?b

Gość

Gość

Jak działa "system"

Odpowiedź na to pytanie wydaje mi się ,że znam od dawna, ale nigdy nie słyszałem jej w publicznej debacie. I oto wczoraj wieczorem w TVP 2, w programie "Warto rozmawiać" wreszcie ją usłyszałem. Przecierałem oczy ze zdumienia, bo stała się rzecz przełomowa - w publicznej telewizji mówiono wprost o tym, co dotąd było tematem tabu.

Zaczął o tym mówić Marcin Palade z Polskiej Grupy Badawczej. Kiedy prowadzący program spytał go dlaczego sondaże jego firmy, choć w ostatnich latach najdokładniejsze, nie były cytowane przez największe media, odparł: "Bo nie jesteśmy w układzie". Wyjaśnił, że stowarzyszone ośrodki badawcze (PGB w tym stowarzyszeniu nie jest) mają układ z mediami i dlatego w telewizji, radiu i prasie najczęściej pojawiają się badania OBOP, CBOS i GfK, a sondaże PGB sporadycznie.

Na pytanie, dlaczego badania PGB są dokładniejsze od innych Palade odparł: "Bo u nas nie działa efekt poprawności politycznej. My ankietujemy ludzi anonimowo, na ulicy. Inne pracownie robią to telefonicznie albo w domu ankietowanych, przez co ci ostatni, pozbawieni anonimowości, nie przyznają się do swoich prawdziwych preferencji, tylko mówią, to co wypada mówić. W ostatnich wyborach wypadało popierać Tuska, przekonywała do tego większość mediów. Głosujący na Kaczyńskiego narażali się na opinię ciemniaków i wieśniaków. Ta presja to efekt narzucanej Polakom poprawności politycznej".

Marcin Palade najwyraźniej zachęcił do wynurzeń pozostałych uczestników debaty. Socjolog, historyk idei i publicysta prof. Zdzisław Krasnodębski podał dwa przykłady działania poprawności politycznej. Pierwszy to przypadek socjologa, który zajmuje się wpływem służb specjalnych na nasze państwo i któremu, w związku z przedmiotem jego zainteresowań, przypięto w środowisku etykietkę oszołoma (chodzi tu zapewne o prof. Andrzeja Zybertowicza z Torunia). Przykład drugi to studentka, która wyjechała na zagraniczne stypendium. Spytana przez prof. Krasnodębskiego, dlaczego pisze pracę na wyeksploatowany już temat społeczeństwa obywatelskiego, szczerze mu odpowiedziała, że chciała zająć się innym tematem, ale zrezygnowała, bo na pisanie takiej pracy nie dostałaby stypendium.

Takie wypowiedzi Palade i Krasnodębskiego w TVP muszą szokować. Dotąd nikt w ten sposób nie mówił w mediach publicznych o naszej rzeczywistości, o III RP, której z takim uporem próbują bronić ludzie "systemu". Czy to oznacza, że zaczęła się już IV RP ?
Jeśli nie to najwyższy czas zacząć .

Kaczyńscy mają wszystkie atuty w swoim reku: prezydenta, premiera, najwiekszą partię w Sejmie, sądy, policję, prokuraturę, ABW. Usiłują jeszcze wzmocnić rolę prezydenta.
I bardzo dobrze , jeśli będą twardzi i nie ulegną "pajacom" , karierowiczom z PO mają szansę na zapoczątkowanie budowy nowej Polski , Polski Solidarnej , praworządnej , gdzie wszyscy będą ponosić koszty przemian , gdzie nie będzie pospolitego złodziejstwa pod płaszczykiem ułomnego prawa i patronatem służb specjalnych.

Oby tego nie spaprali , oby nie ulegli , oby się udało , tego im życzę.

:?b

Gość

Gość

Poprawność polityczna ogłupia ludzi w większym stopniu niż myślałem. Nie dziwi mnie to tak bardzo w przypadku osób aspirujących do elit, wykształconych, ale pochodzących z rodzin chłopskich bądź robotniczych i marzących o tym, aby w swoim nowym środowisku zostać zaakceptowanym i zaliczonym do grona ludzi światłych i nowoczesnych. Osoby z tzw. awansu społecznego nie chcą być uznawane za prymitywów i wieśniaków, nie chcą by im ktoś wypominał ich pochodzenie, dlatego poddają się łatwo modzie bycia trendy i głoszenia poglądów uważanych przez "system" za obowiązujące. W ostatniej kampanii trendy było popieranie "nowoczesnej" Platformy i "europejskiego" Tuska oraz naigrywanie się z "zapyziałego" PiS i "prowincjonalnego" Kaczyńskiego.

Jest też grupa osób dobrze wykształconych, pochodzenia inteligenckiego, które mają dość talentów i środków do życia, by nie musieć wysługiwać się "systemowi". Osobnicy ci jednak prostytuują się świadomie, z własnego wyboru. Dlaczego to robią? Bo nie chcą być zdeklasowani przez "system". Chcą nadal być w elicie, mieć możliwość rozwijania się i zarabiania coraz większych pieniędzy, a to zagwarantować im może właśnie ów "system".

"System" działa niemal wszędzie. Jeśli chcesz coś zrobić przeciwko niemu, to nie dostaniesz awansu albo wylatujesz z pracy. W mediach, jeśli nie jesteś dość gorliwy wobec "systemu", nie masz co marzyć o karierze, a jak spróbujesz coś zrobić przeciwko niemu, to jesteś skończony. Dlatego wśród dziennikarzy jest tak wiele zwykłych mend, wykreowanych na gwiazdy. Na uczelni, jeśli zamierzasz zbadać temat niewygodny dla "systemu", to nie dostaniesz stypendium, albo nie obronisz doktoratu. Dlatego dorobek naukowy polskich uczelni jest tak miałki, a za autorytety uchodzą ci, którzy potrafią naukowo udowodnić, że białe jest czarne.

W każdej innej pracy - w urzędzie, firmie państwowej czy w szkole - jeśli nie popierasz ulubieńców "systemu" albo masz wątpliwości co do ich uczciwości, zostajesz objęty anatemą, wykluczony z "dobrego towarzystwa", nie jesteś mile widziany na salonach i grillach. Dlatego wielu ludzi kryje się ze swoimi politycznymi preferencjami, ale gdy przychodzi do wyborów, to głosują zgodnie z sumieniem i potem okazuje się - ku zaskoczeniu ojców "systemu" - że wygrali PiS i Kaczyński, zamiast PO i Tuska.

Myślę, że z chwilą triumfu Prawa i Sprawiedliwości oraz Lecha Kaczyńskiego nadszedł moment, kiedy powinniście przestać się bać lub wstydzić swoich opinii i poglądów. Najwyższa pora, byście powiedzieli wprost swoim przyjaciołom, kolegom w pracy, na uczelni i w szkole, że wybraliście dla Polski nową przyszłość. Ja tak robię i mam niezły ubaw, gdy widzę rozdziawione gęby tych wszystkich pożytecznych idiotów, wysługujących się "systemowi". Zauważam, że niektórzy nabierają wobec mnie respektu. Myślą pewnie - w sposób charakterystyczny dla osób politycznie poprawnych - że skoro mam odwagę przyznać się do PiS i Kaczyńskiego, to może wkrótce, będę kimś ważnym w nowym systemie, który niebawem nadejdzie.

Nie bójcie się zatem powiedzieć wszystkim wkoło, że mieliście dość afer i korupcji, że chcecie nowej, uczciwej Polski. Ten strach i obawę, które towarzyszyły wam przez ostatnie lata, odrzućcie bezpowrotnie. Kiedy to zrobicie, będzie to oznaczało, że "system" przegrał. Będzie to początek IV Rzeczypospolitej, zbudowanej na sile nowego rządu i nowego prezydenta, zbudowanej na nadziei w lepsze jutro, a nie na strachu przed samozwańczymi elitami. Stworzymy nowe elity. Znajdzie się w nich miejsce dla wielu z was, bo na to zasługujecie. Przestańcie się tylko bać. "System" się chwieje. Popchnijmy go tylko, a runie i już się nie podniesie. Nie lękajcie się! Posłuchajcie wezwania Ojca Świętego. Bądźcie pokoleniem JP2, które odmieni oblicze ziemi. Tej ziemi.

Doskonale wiem ,zdaję sobie z tego sprawę, że głosując na Lecha Kaczyńskiego i PiS podjąłem ryzyko o czym zresztą pisałem.O PO wogóle nie ma o czym pisać , na popłuczyny z byłej UW nigdy nie zagłosuję
o tym też już pisałem.

:?b

Gość

Janiobie

To co napisałeś wyżej to zaiste przepiekne ......wyznanie wiary i tylko z tego powodu nie bedę z nim polemizował.
Po prostu mam diametralnie przeciwny od Twojego, pogląd na PiS
Ale w tym wszystkim jest najbardziej ciekawe to co napisałeś na końcu...

" Doskonale wiem ,zdaję sobie z tego sprawę, że głosując na Lecha Kaczyńskiego i PiS podjąłem ryzyko o czym zresztą pisałem"

a ponieważ ja nie jestem skłonny do podejmowania takowego ryzyka , wybacz ale nie ulegnę Twojej agitacji a .....respektu o którym piszesz też Ci nie okażę

A ......PiS za przeproszeniem w Trójcy Przenajświetszej to będzie .... bardzo ciekawy .......eksperyment

Ahron · Gość

Uważam że to co napisał Janiob jest logiczne,uważałem że głosując w drugiej turze na Kaczyńskiego wybieram mniejsze zło,w ostanich chwilach przed głosowaniem miałem duzo watpliwości ,czy nie wybrać opcji zerowej,jednak to co słucham teraz wypowiedzi liderów PO-uważam że postąpiłem słusznie głosując na Kaczyńskiego mimo że ma okropnie brzydką żonę:).

Teraz już jest nie ważne jaki mieliśmy stosunek do Kaczyńskiego-wszyscy musimy mieć nadzieje ze mu sie uda i że media nie wmanewrują jego programu w walke z Agencjami towarzyskimi,rozliczeniami ,wojnę z Rosją-gdyż wówczas wygrają mocodawcy Tuska.Zapomniałem o Geyach:)

Gość

Kiedy chce się zawrzeć z kimś koalicję, to nie powinno się temu komuś podsuwać do akceptacji ludzi, o których z góry wiadomo, że zaakceptowani nie zostaną. Choć PiS przestrzegał, że nie zaakceptuje na stanowisku marszałka Sejmu Komorowskiego, który - obok Gronkiewicz-Walz - był jednym z najbardziej napastliwych wobec PiS członków sztabu wyborczego PO, Tusk się uparł i tej kandydatury nie wycofał. No to marszałkiem został kto inny.
Przed wyborami do prezydium Senatu sytuacja jest podobna. Sam w ciągu ostatniego miesiąca wielokrotnie słyszałem w radiu i telewizji Niesiołowskiego, jak w mało elegancki, po prostu chamski sposób napadał na braci Kaczyńskich, a teraz Tusk się dziwi, że PiS nie poprze kandydatury Niesiołowskiego na wicemarszałka Senatu.
Skąd się bierze u Tuska i jego kumpli z PO ta skłonność do wysuwania kandydatur nie do przyjęcia? To premedytacja, obliczona na storpedowanie koalicji, czy też głupota, wynikająca z urażonej ambicji, która popycha ich do upierania się przy swoim na zasadzie: po głupiemu, ale po mojemu?
Myślę, że mamy tu do czynienia głównie z premedytacją. Tusk i PO, boleśnie rozczarowani wynikami wyborów, będą przeć do nowej, przedterminowej elekcji. Uzgodnili to chyba z agenturą prezia Olka, który coś o styczniowym terminie wyborów dzisiaj bąknął. Wierne wciąż "systemowi" specsłużby wezmą w obroty Leppera i wybiją mu z głowy popieranie PiS. Możliwe, że spróbują też przekupić lub zastraszyć działaczy PSL. W przyszłym tygodniu może się okazać, że Samoobrona i PSL nie udzielą poparcia mniejszościowemu rządowi PiS. Olek będzie wtedy zmuszony rozwiązać nowy parlament i rozpisać nowe wybory. Nowe rozdanie kart, nowa nadzieja na to, że "system" przetrwa.

Do próby sił dojdzie już 3 listopada w czwartek w Sejmie. Tego dnia odbędzie się głosowanie nad przedstawionym w poniedziałek przez Marcinkiewicza składem nowego rządu, zapewne mniejszościowego. Będzie to próba sił między "systemem" (SLD i PO) a tymi, którzy chcą "system" trwale odsunąć od władzy (PiS i LPR). Pierwsi będą głosować przeciwko powołaniu mniejszościowego rządu PiS, drudzy będą za nowym rządem.
Do tej próby namawiał dziś Bolek Wałęsa, jeden z ważniejszych ludzi "systemu". Robił to nie wprost, ale w zawoalowany sposób, sugerując, że trzeba w jakiś sposób Kaczyńskich powstrzymać. O konieczności przedterminowych wyborów mówił też dzisiaj inny filar "systemu" Olek Kwaśniewski.
Odnoszę wrażenie, że decyzja o konfrontacji została już podjęta i nie ma się co łudzić, że dojdzie do koalicji PiS i PO. Tę decyzję za Tuska i jego partyjnych kolegów podjęli ci, którzy finansowali ich kampanię. "System" nie po to wydał miliony złotych, żeby teraz mieć na karku Kaczyńskich, Wassermanna i Ziobro, którzy zaczną demontować misternie budowany przez lata polityczno-biznesowy, mafijny układ.
O tym, kto czwartkową próbę sił wygra, przesądzą głosy posłów Samoobrony i PSL. "Systemowi" wystarczy właściwie przekupienie Leppera i jego ludzi, bo uzyska wówczas większość (133 + 56 + 55 = 244) wystarczającą do zablokowania rządu Marcinkiewicza. A wtedy wiadomo co dalej. Prezio Olek prosi Belkę, by jego rząd dalej pełnił swoje obowiązki, do chwili nowych, przedterminowych wyborów, które zostaną wyznaczone na styczeń.
Przyszłość IV RP tak naprawdę leży w rękach Leppera, który już dziś zaczął głośno mówić, że chce wejść do koalicji z PiS. - Ja marzę o tym, żeby rządzić Polską - powiedział szef Samoobrony. Jeśli PiS chce utrzymać się przy władzy, musi Lepperowi część tej władzy oddać. Jak dużą część i czy w ramach koalicji rządowej, czy tylko parlamentarnej? - trudno dziś powiedzieć. Możliwe, że ludzie "systemu" przebiją ofertę PiS i przeciągną Samoobronę na swoją stronę. Przekonamy się o tym za tydzień.

Czy to bajka , nie to polska rzeczywistość , to polskie realia.Należy stwierdzić i bardzo dobrze , tylko ilu ludzi pójdzie do wyborów przy obecnym systemie wyborczym.Cholera ciągle ten system . Czy Polacy nie wyzwolą się z tego "systemu"? Można by ten "system" określić dosadniej i wyraźniej , ale nie ma takiej potrzeby.Dla tych co mają jakie takie rozeznanie jest to oczywiste , innych trudno będzie przekonać trudno im będzie dać wiarę.
Oni ciągle wierzą w spiskową teorię dziejów.To nie teoria to rzeczywistość.
Kłania się okrągły stół.

:?b

Ahron · Gość

Przy całej mojej sympati dla samoobrony i Andrzeja Leppera,ja nie bardzo widzę w tej parti ludzi na stanowiska ministrów.Myślę że Leppera wspierały jakies siły-ludzie,gdyż wiedza Leppera i jego argumenty przewyższały wiedzę zwykłych posłów ,jego adwersarze w dyskusji z nim uciekali sie jedynie do wyszydzania i ośmieszania-np jego opalenizny,na argumenty z nim nie dskutowano,myślę że ludzie popierający leppera to ludzie systemu-którzy zwykle po ludzku mają tego dość-ludzie ci oficjalnie nigdy nie poprą samoobrony.

Kaczyński musi wykazać że ma jaja,sądzę że w chwili obecnej łatwo podpuścić Tuska i PO w jakiej kolwiek debacie i zdeskredytować PO w oczach wyborców ,PO w tej chwili więcej traci.Należy uwolnić sie od konieczności budowania takiej koalicji.Zresztą pisaliśmy o tym jeszcze na poprzednim forum,kedy PO miało sondaże wysokie że niekoniecznie musi rządzić.
Poczekamy.

Gość

Sytuacja staje się nadzwyczaj ciekawa. Jestem przekonany że "planowane " utarczki wynikajace z nieplanowanych wyników wyborczych w pewnym momencie wymknęły się spod kontroli. I jedna i druga strona poszły o "jeden most za daleko". Teraz trudno znaleźć drogę ku sobie aby wyjść z twarzą. Marcinkiewicz dostał rolę tego łącznika , spoiwa które miało ze strony PiS być otwarte do końca, niestety z drugiej strony napotkał Rokitę. Pomimo tego wszystkiego nie sądzę aby PiS poszedł w mezalians z Samoobroną.I nie najważniejsza jest słabość prgramowa , czy kadrowa , gdyż nie takich orłów już widzieliśmy w rządach. Ważnym będzie piętno jakim PiS będzie obarczony w przypadku koalicji. Kaczyński sięgnie do Lepera w skrajnej determinacji. Jest wiele sposobów zaskarbienia sobie przychylności Samoobrony , nie tylko poprzez bezpośredni udział w rządzie. Ambicja osobista Lepera zaspokojona , będzie dostatecznie długo na wizji , a to się liczy w przyszłych wyborach, a jest tyle stanowisk w komisjach, w terenie, że działacze trzymani twardą ręką będą usatysfacjonowani. I co głosowanie to Kaczyński w "łaskę do Andrzeja lub Romka".Sądzę że ta wizja jest znana Kaczyńskiemu i Tuskowi, dlatego tak do końca bym nie przesądzał możliwości porozumienia w jakiejś to nowej formule między PiS i PO. Oczywiście nie za darmo , przyjdzie bowiem czas konieczności spłaty kosztów kampanii. W tej chwili wizja przyśpieszonych wyborów jest najbardziej niekorzystna dla PiS i PO. Zyskać może tylko opozycja i wszyscy o tym wiedzą. A jak to faktycznie będzie , to jak zwykle czas pokaże. Jak narazie kosztuje nas to zawirowanie i to w wymiernych walorach.