POLITYKA 2o

Gość

Łukasz...

Klub PiS chce zmian w ustawie o Trybunale Konstytucyjnym... Czy to tragedia?... Coś niestosownego?

W USA np. wszystkich sędziów typuje, wyznacza Prezydent..., a u nas tylko 2... Więc nic to nadzwyczajnego Mr. Green

Inną sprawą jest też to(co warto zauważyć), że Ustawy tworzy się na... wiele kadencji i trudno podejrzewać PiS, że są tak naiwni w wierze ad. swojej władzy na zawsze. Sam fakt tworzenia takich projektów Ustaw... może być sygnałem, że PiS zamierza (o ile z tych ustaw chce korzystać... w imię tylko własnych ineresów, których jakoś dostrzec na razie nie umiem) rządzić dobrze i nie podpadając wyborcom.

Co mnie utwierdza w przekonaniu (może za dużo) że idą w jakimś dobrym kierunku...?
1. Reakcja wszelakich mediów... dotąd hura wspierających świetlaną drogę każdego przez 17-lat rządu... pomimo iż staczaliśmy się w dół.
2. Lawina jednak działań w kierunku wyjaśniania przekrętów lat ostatnich i co się okazuje dość ponad politycznych(pomijam oczywiście skandale teczkowe dość upolitycznione)...
3. Reakcja zasłużonych polityków... np. List otwarty b. ministrów (niezaineresowanych?) w trosce o wizerunek Polski umiędzynaradawiając nasze wewnętrzne sprawy. A co za ich kadencji osiągnięto w polityce m.narodowej(i jakim kosztem)?...
4. Reakcja (głosowanie uchwały anty Polskiej) naszych e-deputowanych... zdrajców RP, którzy winni zniknąć ze sceny politycznej jako nasi reprezentanci. A my szukamy wrogów... Mr. Green

.

Fakt... wejście do NATO (zakładam jakiś zysk wyłącznie polityczny...), wejście do UE... jako 25% członek Mr. Green

. Inną sprawą jest to, że Wałęsa nie był na obchodach Aliantów (też u królowej), bo jakoś zapomniano o naszym wkładzie w walkę u boku aliantów(i tys. ofiar). Prezydent... K też dał d... z tylnego siedzenia za zasługi po drugiej stronie Mr. Green

Tylko Kaczor olał Waimar... i tym mnie ujął bo jeden chyba ma jaja. Think

tym bardziej, że nie zmieścił się na urodzinkach w GB.

Teraz Waltz Gronkiewicz... oświadcza, że Marcinkiewicz sobie nie poradzi jako prezio Wa-wy Mr. Green

... oczywiście bezinteresownie... (choć sama drobi nóżkami na ten fotelik)...

Tak że Łukaszu... szat nie ma co rwać. Kaczory mogą nas jeszcze JOW zaskoczyć... na następną kadencję Shame on you

... co było by logicznym następstwem ich np. rozbudowy biur w każdyn powiecie Think

To są działania w tle... ale PiS się (wzorem SLD) instytucjonalizuje... wykazuje wbrew panice- dość czytelnymi zasadami... (pomimo usilnych starań naszych sprawdzonych już szemranych środowisk) na nieco wyższym od oczekiwanego poziomie. Czy jestem hura-optymistą i ślepym fanem PiS?... Nie... ale trochę mi się podobają(ściślej... bardziej jak reszta dotychczasowych dobroczyńców).... w niektórych sprawach.

Pozdro....

Gość

Weles jak zwykle porządny post z porządną dawką porządnych argumentów, niemniej zauważ że moje argumenty też nie są pozbawione racji a nawet są uzasadnione. Otóż czy to żlr że Pis chce zmian? Jak piszesz:

Klub PiS chce zmian w ustawie o Trybunale Konstytucyjnym... Czy to tragedia?... Coś niestosownego?

widzisz Weles to zależy jaki cel mają dokonywane zmiany w przypadku PiSu celem finalnym jest zagarnięcie jak największego obszaru i ponad czasowe ukonstytuowanie swojej wizji nie pytając się nikogo zdanie. Wiem demokratycznie wyłonione władze nie muszą pytać o zdanie we wszystkich sprawach społeczny mandat daje im swobodę decyzji tak samo jak moderatorom na forum. Nie można jednak nie zauważyć dymu jaki powstał po nieprzychylnym dla Kaczyńskich werdykcie TK już od wtedy mówiono o zmianie żeby werdykt był zgodny z oczekiwaniami byłoby wszystko porządku zmiany nie byłyby konieczne. Po drugie czy wszystko jest tak złe tak zadżumione tak skorumpowane tak zdemoralizowane? Nie sądzę .Wymiana kierownictwa telewizji nie miała na celu poprawy obrazu tylko usadowienie ludzi spolegliwych jak mówiono kiedyś miernych biernych ale wiernych i do tego zmierzają rewolucyjne zmiany. Zmiana premiera nie była podyktowana dyletanctwem Marcinkiewicza w sprawowaniu władzy została podyktowana obawą o usamodzielnienie się premiera. Weles wybiórczy przytaczasz przykład amerykański gdyż tak Ci pasuje ale przytocz przykład amerykański i nie tylko że prezydent nawet na wózku wizyt nie odwołuje wtedy będziemy mieli porównanie kompletne. Amerykański prezydent nie kombinuję jak pozbyć się sadu najwyższego gdyż wydał wyrok nie taki jak miał, a więc? Nie miej złudzeń Weles że zmiany mają poprawić Ci samopoczucie mają tylko poprawić samopoczucie państwa (kaczyńskich)
Weles dziś tylko zimne piwko ,tak właśnie zrobię.

Gość

Łukasz...

Oczywiście można zadawać sobie pytanie dlaczego,co i jak.
1. jaki cel mają dokonywane zmiany w przypadku PiSu ... ad. TK? Można oczywiście walić w PiS... ale TK, tryb jego powoływania itp, itp był niejednokrotnie obiektem dywagacji, dyskusji w czasie trwania każdej rządzącej opcji. Orzeczenia TK wielokroć były przedmiotem i krytyki i pochwał. Ad PiS... jeszcze przed wyborami wykazywał zainteresowanie tematem co sugeruje że ostatnie orzeczenie TK ma na ten stan rzeczy raczej marginalny wpływ. Zatem dym... był kolejnym już dymem w dziejach RP.
2. Czy...Wymiana kierownictwa telewizji nie miała na celu poprawy obrazu tylko usadowienie ludzi spolegliwych...? Łukaszu... Przyganiał kocioł garnkowi... Przecież przy każdej wymianie ekip władzy to samo Mr. Green

... to qwa... co? Nawet nie wypada pleść 3po3... choćby z tego powodu... Po drugie ... po tak durnym i jednostronnym (muszę udowadniać?) działaniu mediów podczas kampanii... ja bym wywalił wszystkich i wymienił na byle kogo Mr. Green

To są fakty o których się zapomina w świętym oburzeniu...
3. Na Twoje...ale przytocz przykład amerykański i nie tylko że prezydent nawet na wózku wizyt nie odwołuje wtedy ... Mr. Green

. To ja podobnie zapytam... podaj mi przykład kiedy prezydenta USA nie zaprasza się na imprezki i się go olewa...??? Mr. Green

Kiedy się załatwia mu rurki ponad głową?... A co Qwa mamy za interes w W.... jak robią nas w bambuko? Think

... I tak można się przekomarzać. nawiasem mówiąc takie niejasne powody są plusem tej sytuacji... Nam można a my nie?... A co my?... Luksemburg? Monaco?...
4. Zmiana premiera nie była podyktowana dyletanctwem Marcinkiewicza w sprawowaniu władzy została podyktowana obawą o usamodzielnienie się premiera... OCZYWIŚCIE... Dodam jeszcze niekonsultowanymi decyzjami, konszachtami z opozycją. Kolego... Żadna z partii takiego czegoś by nie tolerowała... to tak oczywiste że w zasasdzie spieranie się o to jest zabawne.
5. I to zagadnienie z którym na 100% się zgadzam... To niemal zasadnicza sprawa...dziś tylko zimne piwko ,tak właśnie zrobię.

Pozdro... Partyman

Gość

Weles mimo żaru lejącego się z nieba ja dalej będę drążył ciężki polityczny temat. Odpowiadam zatem. 1.TK, tryb jego powoływania itp, itp był niejednokrotnie obiektem dywagacji, dyskusji w czasie trwania każdej rządzącej opcji.
A to kto ustalił zasady powoływania sędziów TK? Przecież to sejm tego dokonał między innymi głosami posłów którzy dziś negują jego istnienie o co chodzi?
Czy uważasz że gdyby wydał w cudzysłowie sprawiedliwy wyrok to byłby dziś ruszany? nie byłby niezbędny.
2. Przyganiał kocioł garnkowi... Przecież przy każdej wymianie ekip władzy to samo
No raczej tu się tobą zgadzam przytoczyłem niezbyt fortunny przykład.

3. podaj mi przykład kiedy prezydenta USA nie zaprasza się na imprezki
A podaj przykład kiedy nie zapraszano poprzednich Polskich prezydentów i premierów?
Weles co innego jest zaproszenie na urodziny a co innego w interesach nie wolno tego ambicjonalnie łączyć , czyli co jeśli prezydent Ukrainy nie zaprosi Kaczyńskiego na urodziny swojej córki to to zerwiemy odwieczną przyjaźń i z niecierpliwością będziemy czekać na F16 żeby się wprosić? To zupełnie co innego gdyż na kameralnym przyjęciu urodzinowym rozkoszował by się miłościwie panujący a z trójkąta Weimarskiego korzyść możemy mieć wszyscy.

4. .. OCZYWIŚCIE... Dodam jeszcze niekonsultowanymi decyzjami, konszachtami z opozycją.

Czyli mierny ale wierny, on jednak chciał inaczej podobną sytuację mieliśmy na forum w czasie niedawnego kryzysu prawie wszyscy byli przeciw tylko jeden Ekor za, czy powinien zostać zdymisjonowany?
No i doszliśmy do punktu 5
dziś tylko zimne piwko ,tak właśnie zrobię. Marzenia Weles marzenia ja całkowicie zapomniałem o spotkaniu z zarządem pewnej wspólnoty mieszkaniowej właśnie o 18 teraz już mi się nie chce wychodzić a w domu piwko tak nie smakuję jak w porządnym pabie.
Zdrówko.

Gość

Weles napisałeś Mr. Green

Klub PiS chce zmian w ustawie o Trybunale Konstytucyjnym... Czy to tragedia?... Coś niestosownego

Może nie tragedia, ale bardzo groźne bo będzie to już chyba ostatni organ Państwa zawłaszczony przez jedną opcję a na dodatek o charakterze wodzowskim. Organ niezwykle ważny
W USA Busch został wybrany na II kadencję na mocy ...wyroku SN tylko dzięki układom tatusia / patrz Fahrenhait/.

Co mnie utwierdza w przekonaniu (może za dużo) że idą w jakimś dobrym kierunku...?

A mnie wprost przeciwnie, utwierdza, że ten kierunek jest niebezpieczny.
Szkoda mi czasu na wywody ...dowodowe. Na tym forum jest ich bez liku i na pewno je czytałeś.
Dla mnie jeden argument jest ... koronnym. Nie znam w historii, żadnego państwa o charakterze autorytarnym, który by na dłuższą metę funkcjonowało ku zadowoleniu narodu. Tylko bez Chile ... proszę

Reakcja wszelakich mediów

Jest adekwatna do emocji choćby..... tutaj obecnych.
To są wydarzenia aktualne dotyczące spraw ważnych i trudno się dziwić, ze reagują.
Najważniejsze, że jest tyle programów z możliwością prezentowania przez polityków swoich pogladów, ze ... hej.
Rolą ... publiczności jest tylko ...wyciągać wnioski. Tylko, że ... większość publiczności nie posiada dostatecznej ...wiedzy aby to do końca ogarnąć we wszystkich aspektach/ ja także/ to osobny problem. Patrz temat Vivat nasza nacja
Sprawę ... prowadzących dyskusje, świadomie pozostawiam na boku.

Lawina jednak działań w kierunku wyjaśniania przekrętów.....

Te sprawy rzeczywiście wymagają oczywiście wyjaśnienia ale czy wyjaśnione zostaną. Może , ale za kilkanaście lat, kiedy to nie będzie miało już żadnego znaczenia a pożytku dla publiczności też.
Powiesz, że będzie przestrogą dla innych. Też może, ale bardziej wierzę w ... magię pieniądza. Niestety

skandale teczkowe dość upolitycznione)...

Nowe regulacje prawne forsowane przez PiS spowodują, że ten kto będzie trzymał .... IPN będzie w istocie rozstrzygał o losie polityków którzy urodzili się po roku 1971 a należeli chociażbyna przykład do ...ZHP

List otwarty b. ministrów (niezaineresowanych?)

I po co te insynuacje Weles?
Podpis Skubiszewskiego i Bartoszewskiego wśród ... komuchów stanowi koronny dowód, że nie jest dobrze.
Czyż warto jeszcze dalej dyskutować nad tym?

Reakcja głosowanie uchwały anty Polskiej

nie znam jej treści a Ty zapewne również, a jeżeli nie dysponuję wiarygodnymi danymi to .... nie dyskutuję. Zresztą ... wzrokowiec jestem

Tak że .... Welesie szat nie ma co rzeczywiście rwać ale, ze grozi nam państwo partyjno-wyznaniowe trzeba mieć na ... uwadze

Rzeczywiście gorąco... pozdrawiam :?b

Jeżeli zechcesz mi odpowiedzieć to błagam..... mniej tych... gębusiek Very Happy

bo mnie ...rozpraszają jezor

Gość

w51:

„W USA Busch został wybrany na II kadencję na mocy ...wyroku SN tylko dzięki układom tatusia / patrz Fahrenhait/.”

USA w stanie wojny i układ rodzinny wygrywa... Ta Ameryka chyba sznurówkami powiązana...

Gość

Rzeczpospolita": Partie koalicji przygotowują się do podziału stanowisk w Trybunale Konstytucyjnym. PiS chce, by prezesem Trybunału został znany sędzia Andrzej Kryże, w tej chwili zastępca ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobry.
Dla PiS stanowiska w Trybunale to sprawa kluczowa. Jarosław Kaczyński liczy, że odpowiednio dobierając sędziów, uda się zmienić linię orzecznictwa TKKandydatem LPR będzie prawdopodobnie czołowy polityk tej partii, obecnie wicemarszałek Sejmu Marek Kotlinowski.
Rozmówcy "Rz" w Samoobronie wymieniają jeszcze mecenas Różę Żarską, kontrowersyjną adwokatkę Leppera.
Weles jeśli nie wiadomo o co chodzi to przeważnie chodzi o pieniądze tym razem chodzi o władzę, chyba teraz nie masz już wątpliwości.
TK, tryb jego powoływania itp, itp był niejednokrotnie obiektem dywagacji, dyskusji w czasie trwania każdej rządzącej opcji.

Chyba nie o takie wątpliwości chodziło ,bo cóż to za niezależność gdy w sędziowskiej todze występuje członek partii który właśnie rozstrzyga sprawę dla partii kluczową a który jest zobowiązany do partyjnej lojalności. Czyli sąd sądem a sprawiedliwość po naszej stronie. Weles nie zgadzam się z Twoim stwierdzeniem że tak było zawsze ,przecież miało być inaczej, lepiej. Następny krok to zmiana narodowego Dekalogu w sposób który po wsze czasy usytuuje partię braci K jako partię wiodącą i jedynie słuszną nikt jednak narodu pytał nie będzie czy wyraża zgodę ,tym bardziej że przy tym ogniu swoją pieczeń próbują upiec partie które dawno powinny przejść do niechlubnej przeszłości. Weles czy nie przypomina Ci to sądów doraźnych które wyrokowały niby zgodnie z prawem ale według partyjnych instrukcji. Tak właśnie postępowała pani prokurator która później czmychnęła do Anglii.

Gość

Łukaszu...

Pytasz...A to kto ustalił zasady powoływania sędziów TK? Przecież to sejm tego dokonał między innymi głosami posłów którzy dziś negują jego istnienie o co chodzi?

Zasady powoływania składu TK nie są czymś ostatecznym. Z uwagi na to i doświadczenia w innych Krajach zmiany tego typu mogą uchodzić za normalne. Czy wyrok TK ad. ustaw około-RTV był powodem zainteresowania PiS wymienioną sprawą? Na pewno nie bo... już wiele wcześniej sprawa ta była podnoszona jako ważna i przez inne opcje. Myślę, że jedynie mogła przyspieszyć proces... tym bardziej iż trwała nagonka na maxa Mediów, opozycji i wszystkich przyjaciół RP.

ad. Trójkąta Wajmarskiego...(bo to jest chyba kluczem) jeśli chodzi o ważność tego spotkania.

Najpierw tło...

W jakiej sytuacji politycznej powstawał Trójkąt Weimarski w 1991 roku?
1. Istniał jeszcze Związek Radziecki (pucz 10 dni wcześniej...)
2. W sierpniu 1991 roku od zjednoczenia Niemiec nie upłynął jeszcze nawet rok
3. Rozszerzenie Unii Europejskiej - wówczas jeszcze Wspólnoty Europejskiej - było wówczas niczym więcej, jak tylko polityczną ideą.
4. Przyjęcie nowych członków do NATO było jeszcze sprawą bardzo odległą.

W tej sytuacji w dniu 29 sierpnia 1991 roku, w Weimarze spotkali się ministrowie spraw zagranicznych Niemiec, Francji i Polski - Genscher, Dumas i Skubiszewski.
Ministrowie spraw zagranicznych stwierdzili, że:(rodzaj deklaracji...)
"Europa znajduje się w punkcie zwrotnym swojej historii. Jej narody i państwa wkroczyły na drogę zmierzającą ku nowym formom współistnienia. Jesteśmy świadomi, że Polacy, Niemcy i Francuzi ponoszą istotną odpowiedzialność za zdolne do funkcjonowania w przyszłości struktury europejskiego sąsiedztwa. Naturalne życzenie wszystkich narodów jakim jest urzeczywistnienie demokracji, dobrobytu i bezpieczeństwa może zostać spełnione tylko dzięki zjednoczonym siłom całej Europy."

17 lat później słowa te... chyba wzbudzają pewne wątpliwości tym bardziej że...
Jaką rolę mogą wspólnie odegrać Niemcy, Francja i Polska w rozszerzonej Unii? Z góry bowiem wyklucza ona wizerunek "osi" Paryż-Berlin-Warszawa. Próba utworzenia takiej osi nie powiodłaby się z uwagi na inne państwa członkowskie.

Myślę że Trójkąt Wajmarski stał się po wstąpieniu RP do UE i NATO... tylko Medialnym spotkaniem... ograniczonym do wypicia kawki przy błysku fleszów(W roku 2001 ambasadorowie Niemiec i Francji po raz pierwszy przyznali "Weimarską Nagrodę Mediów" wybitnemu polskiemu dziennikarzowi Mr. Green

). Nadawanie mu wartości o charakterze gospodarczym (nie towarzyskim) jest pewną przesadą... Sprawy polityczne i gospodarcze rozwiązują struktury UE i NATO... Formuła polityczno-gospodarcza Trójkąta... jest przeszłością. Zostały tylko medialne wartości...

Także... Łukaszu owo spotkanie raczej należy zaliczyć do 2-go rzędnych spotkań na kawce "w kuchni"...dla służby... organizowane przez łaskawców. Salony... (wspomniane urodzinki) to dla innych... I z tego punktu widzenia można sobie pospekulować... Mr. Green

ad. Narcinkiewicza... Łukasz. Upieram się, że nie ma w tym nic dziwnego... Abstrachując od Ekora. Mr. Green

Ekor dokładnie wykonywał PROGRAM Forum (regulamin) i "przewodniczący" Panesz był zadowolony... z zapleczem politycznym Mr. Green

Ekor działał w oparciu o zaplecze a nie prowadził własnej polityki... nie "szarogęsił się"...

w51..

TK...(w sumie chodzi też o sądownictwo)...będzie to już chyba ostatni organ Państwa zawłaszczony przez jedną opcję a na dodatek o charakterze wodzowskim. Jest też inny aspekt tej sprawy, który trudno przypisać tylko Kaczorom. Byliśmy świadkami (ja o ostatnim okresie...czyli RP) wielu dziwnych procesów, chyba niepokojących zjawisk dot. wyroków, decyzji sądów (niezawisłych). Wynikały one zapewne w znacznej części z wadliwego Prawa..., ale też znaczna część decyzji to patologia wynikająca z "niezawisłości" wykorzystywanej ordynarnie jako tarcza dla przestępstw. Dla mnie, zwykłego śmiertelnika np. dziwne jest to, że Prezydent RP może mianować sędziów... a nie może odwoływać Mr. Green

. Sądzę że kształt niezawisłości w RP, korporacyjność prawniczych grup (a raczej kształty korp.) stały się problemem i generują patologie. Tak, że zawłaszczanie z uwagi na kadencyjność w organach władzy RP jest przesadą...
Inną sprawą jest to... że my tutaj, naszym (tych których popieramy) politykom chętnie byśmy przyłożyli wagi (wzmocnili jego władzę) co jest dość powszechną opinią z uwagi na wiele dziwnych zdarzeń. Ja raczej unikałbym argumentu typu... zawłaszczanie, wodzowstwo... itp. Argumenty te łagodzi i czyni typowo medialnymi... kadencyjność i demokracja w RP. Think

Do form autorytarnych w RP to jest daleka droga... Wszelkie ruchy w kierunkach wzmacniania władzy Prezydenckiej można nazywać jak się chce. Ja sądzę, że na linii równowag Władz w RP... jest misz-masz i trzeba to poukładać. Jak?... nie wiem.

Ad. Mediów... Te 17 lat dęcia w fanfary sukcesu zdetronizowało E.Gierka jako Cysorza propagandy sukcesu... Już się nie bawię w szczegóły... A publika jest po to aby słuchać wykreowanych tam jajogłowych durni... Mr. Green

okradających własny kraj.

ad. Przekrętów.. Oczywiście, że ostateczną dla mnie sprawą jest ...czy wyjaśnione zostaną sprawy przekrętów. Zakładam, że tak... bo z tym różnie. I będę na to pilnie baczył... bo obiecali szybko. A to może mieć zasadniczy wpływ na moje wobec dotychczasowych ocen PiS... znaczenie.

ad...skandale teczkowe... Zauważam (to już dyskusyjne) że spodziewałem się większego oszołomstwa choć takowe trwa... po prostu pożyjemy, zobaczymy...
List otwarty b. ministrów i Podpis Skubiszewskiego i Bartoszewskiego... to dla mnie dowód braku wyobraźni i dupowłaztwa... Nasza obecna pozycja w Europie (wcale nie gorsza niż rok temu) to wynik i ich pracy. To także podkopywanie autorytetuRP, Prezydenta RP, ... kimkolwiek by nie był. To umiędzynarodowianie spraw wewnętrznych... i ratowanie (w ich mniemaniu) własnych image... liczących zapewne jeszcze na posadki w RP... co staje się z czasem coraz bardziej wątpliwe. I to nie ze względu na PiS... ale wyborcy się budzą wk.... Shame on you

Twoje...nie ma co rzeczywiście rwać ale, ze grozi nam państwo partyjno-wyznaniowe ... wydaje mi się o tyle prawdziwe że różnica polega na tym iż... ono chyba trwa od... lat 17-tu Mr. Green

... ale to sprawa dyskusyjna...

Ad.uchwały anty Polskiej ... W skrócie odnosi się do zaliczenia RP do kraju w którym nie przestrzega się Praw człowieka, rasizm.. dyskryminacje itp. A jaka sytuacja jest wiemy...

Ad. USA... Mr. Green

. Cóż... Nie jest to moja kraina marzeń...

Pozdro.... Partyman

Gość

Weles napisałeś wprawdzie do Łukasza, ale ponieważ to forum dyskusyjne Very Happy

…więc :

jaki cel mają dokonywane zmiany w przypadku PiSu ... ad. TK? Można oczywiście walić w PiS... ale TK, tryb jego powoływania itp, itp był niejednokrotnie obiektem dywagacji, dyskusji w czasie trwania każdej rządzącej opcji. Orzeczenia TK wielokroć były przedmiotem i krytyki i pochwał. Ad PiS... jeszcze przed wyborami wykazywał zainteresowanie tematem co sugeruje że ostatnie orzeczenie TK ma na ten stan rzeczy raczej marginalny wpływ. Zatem dym... był kolejnym już dymem w dziejach RP.

A odpowiedzi na tak zadane pytanie … brak

dalej

Czy...Wymiana kierownictwa telewizji nie miała na celu poprawy obrazu tylko usadowienie ludzi spolegliwych...? Łukaszu... Przyganiał kocioł garnkowi... Przecież przy każdej wymianie ekip władzy to samo ... to qwa... co? Nawet nie wypada pleść 3po3... choćby z tego powodu... Po drugie ... po tak durnym i jednostronnym (muszę udowadniać?) działaniu mediów podczas kampanii... ja bym wywalił wszystkich i wymienił na byle kogo To są fakty o których się zapomina w świętym oburzeniu...

A odpowiedzi na tak zadane pytanie …. brak

Dalej

Na Twoje...ale przytocz przykład amerykański i nie tylko że prezydent nawet na wózku wizyt nie odwołuje wtedy ... . To ja podobnie zapytam... podaj mi przykład kiedy prezydenta USA nie zaprasza się na imprezki i się go olewa...??? Kiedy się załatwia mu rurki ponad głową?... A co Qwa mamy za interes w W.... jak robią nas w bambuko? ... I tak można się przekomarzać. nawiasem mówiąc takie niejasne powody są plusem tej sytuacji... Nam można a my nie?... A co my?... Luksemburg? Monaco?...

Dla mnie wypowiedź … zupełnie niejasna, a przykładu …. brak

Zmiana premiera nie była podyktowana dyletanctwem Marcinkiewicza w sprawowaniu władzy została podyktowana obawą o usamodzielnienie się premiera... OCZYWIŚCIE... Dodam jeszcze niekonsultowanymi decyzjami, konszachtami z opozycją. Kolego... Żadna z partii takiego czegoś by nie tolerowała... to tak oczywiste że w zasasdzie spieranie się o to jest zabawne.

A ja bym się spierał bo spotkanie nie odbywało się w jakieś piwnicy tylko w miejscu za przeproszeniem.. publicznym. I to w … przytomności dziennikarzy i ich kamer. Dobrum prawem a niekiedy obowiązkiem premiera jest spotkanie z ... opozycją

Pozdrawiam :?b

Gość

w51...

Odpowiadając na posty o dość rozleglym poletku zagadnienia trudno odnieś się do każdej sprawy, uniknąć pominięć ale postaram się korzystając z cytatów... wykreować pytania i odpowiedzieć...

1.jaki cel mają dokonywane zmiany w przypadku PiSu ... ad. TK?... A czemu nie dobro RP, sądzisz że jak to robi PiS to nie? Może poprawa działania TK. Z uwagi na ilość mianowanych w liczbie 2 szt. członków komisji nie można sądzić że w wypadku kolegialności orzeczeń zdominują TK.

2.Czy...Wymiana kierownictwa telewizji nie miała na celu poprawy obrazu tylko usadowienie ludzi spolegliwych...?... A może na usadowienie sprawiedliwych i bezstronnych... bo stronniczość była (przynajmniej dla mnie) widoczna na maxa...

3. Ad... trójkąta... w poprzednim poście. A mógł olać bo to Kaczor i ma prawo do własnych metod Mr. Green

4. Dobrym prawem a niekiedy obowiązkiem premiera jest spotkanie z ... opozycją ... bez konsultacji?... Niestety... premier (nawet będąc przewodniczącym partii) musi się liczyć z zapleczem... i nie nam sądzić to co się dziej w PiS od strony organizacyjnej. Premier nie może się szarogęsić w oderwaniu od mocodawców- Partii. To oczywiste.

Pozdro....

Gość

Fałszerstwo w walce politycznej jest zapewne tak stare jak historia społeczeństw uprawiających politykę. Kłamstwo historyczne pojawia się przede wszystkim w ustrojach totalitarnych i totalnych zbiorowościach ideowych. Jakkolwiek i w demokracjach mamy do czynienia z fałszerstwami, jednak w stopniu o wiele bardziej ograniczonym, bo powszechny dostęp do informacji sprawia, że kłamstwo ma tam krótsze nogi. Komunizm był ustrojem kłamstwa podniesionego do rangi ustrojowej. Dlaczego? Bo nieludzki ustrój musi ukryć prawdę o człowieku i historii.

Kiedyś w przyszłości co bardziej uczciwi historycy ocenią okres władzy braci Kaczyńskich jako nieudaną lub udaną /to się zobaczy/ próbę odzyskania kontroli nad krajem. Wydaje mi się, że oni dopiero teraz zdali sobie sprawę z ogromu trudności tego przedsięwzięcia.
Ludzie , siedemnasie lat świadomie i z premedytacją rozpieprzano struktury naszego państwa , robiono to bezkarnie i bezkarność ta ta zapewnie pozostanie, bo dostosowano do tego prawo.

Ile czasu potrzeba na naprawę ?Kto to wie.

Wiele lat przy sprzyjających okolicznościach i gdy nikt nie przeszkadza - trzeba zdawać sobie z tego sprawę.
Wymiana premiera Marcinkiewicza równa się odsunięciu z rządu bardzo inteligentnego człowieka, który jednak był zbyt uwiązany rolą prezesa aby podjąć naprawdę ostrą grę. Ten pomysł jeśli się powiedzie to jak poker w grze , super zagrywka.Jeśli Marcinkiewicz wygra dla PiS-u wybory w Warszawce i sprawdzi się na tym stanowisku /ma duże szanse ale nic pewnego nie ma/ to ma otwartą drodę do fotela prezydenckiego już w przyszłych wyborach.Ale mu złego narobili , a co czekało Marcinkiewicza na stanowisku premiera ? Wcześniej czy później to co czeka każdego - dymisja.

Dotychczasowy bilans w walce starego z nowym nie wygląda zadawalająco.
- Próba odzyskania narodowej kontroli nad sektorem bankowym skończyła się jeśli nie klęską to chwilową porażką w starciu z Balcerowiczem.
-Demontaż WSI jest sabotowany nawet wewnątrz ekipy rządzącej.
-Kolosalne żądania finansowe organizacji żydowskich dały w efekcie zarówno niejasne obietnice premiera Marcinkiewicza jak i ... projekt ustawy sejmowej w tej sprawie, przygotowywany jeszcze przez resort Z.Gilowskiej.
-Próba przywrócenia kontroli nad resortem spraw zagranicznych jest totalną fikcją - w tym celu trzeba byłoby stworzyć zupełnie nowe kadry a na to trzeba lat.
-Premier J.Kaczyński powiedział: "Nie damy sobie wmówić, że nie ma w Europie państw narodowych i nie ma polityki narodowej , bo ona jest ewidentnie prowadzona przez naszych partnerów. I nie ma powodu, dla którego mielibyśmy tego nie robić." - szczera prawda i całkiem słusznie Pan mówi , ale Panie Premierze kim Pan to chce robić?
-Obca agentura wpływu w mediach, w organach ścigania czy sądownictwie jest praktycznie nie ruszona i nie ma szans, że się to zmieni. Starcie Kaczyńskich z korporacją prawną to kolejna jeśli nie klęska to porażka.
-Media niszczą równo obecną ekipę rządzącą, przedstawiciele administracji publicznej są mało dyskretnie nakłaniani do nieposłuszeństwa (z wyraźną groźbą, co się z nimi stanie w przyszłości jeśli nadal będą pracować dla tej „przejściowej ekipy”...). Powstała sytuacja, którą już się określa mianem „pełzającego zamachu stanu”.A skąd tak liczne jak grzyby po deszczy manifestacje kolejnych grup zawodowych z rządaniami i to do spełnienia natychmiast , bo jak nie to.......Ożesz ty , a co robiliście do tej pory , przez te siedemnaście lat barany , nawet w tym letargu dzieci nie potrafiliście spłodzić , przynajmniej taki byłby z was pozytek.

Nie sądzę jednak aby zewnętrzne ośrodki stymulujące działania naszej Targowicy chciały szybkiego odejścia ekipy braci Kaczyńskich. Chcą raczej spektakularnej klęski, która będzie trwałą klęską i kompromitacją polityki narodowej. W działaniach braci Kaczyńskich nie ma idei choćby jednej trwałej zmiany społecznej czy prawnej, której w przyszłości nie dałoby się odwrócić jednym podpisem...
Dlatego też rozumiem próbę odsunięcia od władzy Zyty Gilowskiej przez oponentów jak również usilną próbę Kaczyńskich spowodowania jej powrotu.Gilowska jest osobą która ma opracowaną wizję reform finansów państwa w kierunku odpowiadającym założonym przemianom , finanse państwa to elementarz ekonomii podażowej - mają stworzyć podstawy rozwoju polskiego kapitału. Byłby to w przyszłości trwały fundament polityki narodowej.

Wynikające z tej sytuacji konkluzje nie są budujące. Odbudowa wewnętrznej suwerenności, trwała eliminacja obcych - często wrogich nam - wpływów wymaga lat i zupełnie nowej bazy społecznej. Tego nie da się zrobić wygranymi wyborami przy tak nikłej przewadze. Na to trzeba pracy organicznej u podstaw i szerokiego poparcia społecznego. Czy zostało nam na to dość czasu ? Chyba nie - to jeden z ostatnich gwizków , Lepper i Giertych są tego świadomi , oby w swej mądrości wytrwali.

Hasło dnia:
Ojczyznę wolną racz nam zwrócić Panie.

Ciekawe czy prasa pochwali szybką wymianę premierów , sprawne powołanie i zaprzysięrzenie nowego rządu.

Gość

Weles napisałeś Mr. Green

Może poprawa działania TK

W październiku upływa kadencja 6 członków TK a forsowane w pośpiechu zmiany ustawy o TK umożliwią Prezydentowi / PiSowi/ … poprawę …. Kolegialności na miarę swoich oczekiwań. Czy masz jakieś wątpliwości w tym zakresie??

dalej piszesz

A może na usadowienie sprawiedliwych i bezstronnych

Wildstein , Farfał, Kruk
To są Ci … bezstronni i sprawiedliwi. Weles …..zastanów się co piszesz

dalej

premier (nawet będąc przewodniczącym partii) musi się liczyć z zapleczem

oczywiście bo to samo robili premierzy peerelowscy. No coments
Ale się szarogęsić … nie może. W tym przypadku zgoda Very Happy

Pozdrawiam :?b

Gość

Bardzo dobra wiadomość o lustracji Zyty Gilowskiej.

Ta historia wyglądała bardzo dziwnie. Pojawiły się nagle dokumenty na temat jej domniemanego donosicielstwa a kiedy zaintersowana wystąpiła o zlustrowanie – sąd odmówił wszczęcia procesu (bo formalnie przestała być osobą publiczną pełniącą funkcję państwową jezor ).

Nie jestem prawnikiem, ale na chłopski rozum wyglądało na to, ze gdyby sąd miał taką wolę, to mógłby zinterpretować przepis na korzyść pani wicepremier i rozpocząć jej lustrację od razu. Ale najwyraźniej nie miał takiej woli. Na szczęście pani Zyta odwołała się i sąd drugiej instancji zdecydował inaczej.

Jako prywatny człowiek mam nadzieję, że nie była agentką, zostanie raz na zawsze oczyszczona i będzie mogła wrócić do rządu. Jako obywatel mego kraju cieszę się, że zostanie zlustrowana i sprawa będzie jasna. Niezależnie od wyniku procesu. Tylko czy do tego procesu musiało dojść.Czy ktoś nie wyskoczył jak Filip z konopi.Jaki to agent który sam o tym nie wie , że jest agentem , który niczego nie podpisywał , nie składał donosów nie mówiąc o braniu kasy.Kto z kogo robi durnia - jeśli tak to ma wyglądać to każdy z nas jest agentem. Very Happy

To kolejny już argument za tym, by te papiery odkryć i raz na zawsze urwać wątek lustracji. Przecież to wygląda śmiesznie, kiedy teraz, 17 lat po upadku komunizmu, zarząd TVP wzywa dziennikarzy do autolustracji. Śmieszne nie jest to, że w końcu zrobiono, tylko, że nikt nie zrobił tego do tej pory. Śmiało można powiedzieć , że ten kto zaniechał lustracji w 89 roku to wielki szkodnik naszego kraju.

Dziennikarze, tak samo jak i księża powinni być lustrowani, bo pełnią zawód zaufania publicznego.

A najlepiej – powtarzam – i tu nie zgadzam się z braćmi Kaczyńskimi – otworzyć wszystkie szafy z aktami. Niech ten przykry smród wywietrzeje jak najszybciej. Przecież tu nie chodzi o życie tylko o zwykłą przyzwoitośc ludzką a , że wiązę się to ze statusem społecznych i własciwym miejscem w szeregu to inna sprawa.Należy wiedzieć co się w życiu chce robić i co się robi.

Gość

w51...

zacznę tym razem od końca...

na moje...premier (nawet będąc przewodniczącym partii) musi się liczyć z zapleczem... ty zadziwiająco Mr. Green

oczywiście bo to samo robili premierzy peerelowscy. No coments ... Mógłbym skwitować... też No coments Mr. Green

To nic, że robili to samo, oddychali też tak samo, tak samo świeciło słońce... Przecież takie mechanizmy są powszechne we wszystkich Partiach i najbardziej skrajni nie negują tego mechanizmu... tylko na samym fakcie budują szum... Marcinkiewicz od kolegów (i zaplecza Partyjnego) dostał do wyboru... złożyć rezygnację... albo wotum zaufania w sejmie. Wynik chyba do przewidzenia?... Więc Marcinkiewicz wybrał i koniec. Cóż w tym nagannego, dziwnego? Tak się dzieje, bo tak zostały stworzone zasady w oparciu o Prawo( nie tylko PiS-owskie) Każdy zarzut tego typu jest raczej cieńki... i mógłby dotyczyć każdej zmiany na fotelu premiera czego było bez liku...

Pisząc...A może na usadowienie sprawiedliwych i bezstronnych... chciałem wykazać, iż tego typu argument naładowany już z góry opcją wyznawanej Partii jest sam w sobie słaby i niemal dyżurny(także w wydaniu Łukasza). W tej kwestii interesują mnie uwarunkowania systemowe... a nie personalne. Posługując się przykładem... ja o samochodzie a ty imiennie o kierowcy Mr. Green

. Co do kierowców to inna para kaloszy... Mnie zapodanie przez ciebie nazwiska też nie bardzo, ale samochodzik może być lepszy... a i kierowcy w przyszłości się zmienią. Tyczy to też...Może poprawa działania TK...

Pozdro....

Gość

A dzisiaj jest Panowie święto Republiki francuskiej czyż zapomnieliście ?, a może kultura , tradycja francuzka jest tak nisko u nas notowana? A gdzie tradycyjna ...przyjaźń między narodami.? Faktycznie upał i wałki deszyfrujące Wam wysiadły.
( Ciekawe czy rozszyfrują gościa)