POLITYKA 2o

Gość

Kiedyś Jago na forum wyrażałem zdziwienie że hierarchia kościelna milczy gdy zaczęto wyciągać na światło dzienne fakty współpracy księży z SB. Ale oto biskup przemówił.Ciekawym jest jak to dalej się potoczy, czy jest to pewien element gry , czy spóźnoiny instynkt samozachowawczy K.K.?
Wogóle jedna lista jest "cacy" gdy uderza w przeciwników , druga zaś narusza zasady praworządności ponieważ stawia w złym świetle naszych. Czyste bagienko polityczne.
Co bardziej ciekawe ruszyła lawina z zakresem lustracji , LPR chce lustrować wszystkich w szeroko pojętej oświacie , zapewne z woźnymi włącznie. Samoobrona też nie będzie chciała być gorsza. A co na to PiS?
Obawiam się że polityka obecnej koalicji " siłą rzuca w ramiona SLD- PO".
Taki wymuszony mezalians , trochę ryzykowny. Indywidualne przypadki - oczywiście, ale gremialnie niekoniecznie.

Gość

Może i koniecznie, ale na krótko. Ani drogi naszych sił przewodnich nie są zbieżne, ani cele wspólne. Może właśnie tylko ten jeden, najbliższy: zahamować PiSowską interpretację naszej demokracji.

Jaga

Gość

Wystarczy nazwać prostowanie moralnych kręgosłupów księży - donosicieli "łamaniem ludzi" - tak jak to zrobił w Radio Zet abp. Józef Życiński - by mieć argument przeciwko lustracji.

Wystarczy stwierdzić, że księdzu - donosicielowi "nie można odbierać szansy do głoszenia ewangelii, nawet do sprawowania stanowisk , jeśli jego czyny nie kwalifikują się do kategorii przestępstw" - tak jak to zrobił w "Dzienniku" bp. Tadeusz Pieronek - by usprawiedliwić zło wyrządzone Kościołowi oraz arogancję i brak skruchy u złoczyńców.

Kościół to nie tylko hierachowie i kapłani. Kościół to także wierni. Kościół to również ja , katolik do którego od dawien dawna słowa płynące z ambony nie zawsze docierały do głębi , natomiast zawsze skłaniały do własnej ich interpretacji , własnej refleksji .Z chwilą gdy doszedłem do wniosku , że płynie z nich więcej fałszu , obłudy , zakłamania i nieprawdy , przestałem ich słuchać. Oświadczam więc, że to co mówią biskupi Życiński i Pieronek bardzo mi się nie podoba. Jestem głęboko rozczarowany. Pamiętam, że główny nurt Kościoła stanowili nie agenci, ale księża, którzy poszli za Wyszyńskim i Wojtyłą. Ale nie mogę zapomnieć o "Hejnale", "Delcie" i innych.

Czy słowa "prawda" i "miłoścć" a nawet demokracja nie mają jednoznacznego znaczenia , czy każdy musi je interpretować na swój własny sposób.Czy prawda musi być "nasza" i "wasza" , czy miłość może być wybiórcza , bezkrytyczna czy może się przerodzić w nienawiść.
A gdzie w tym chaosie jest miejsce dla Boga Stwórcy i jego przesłania , któro zesłał na ludzi ? Bóg jest sprawiedliwy , aby się o tym przekonać należy kierować się jego wartościami a nie wartościami stworzonymi przez ludzi dla ludzi w zależności od sytuacji , chwili i potrzeby.

Czego oczekujemy po spóźnionej lustracji ? Niczego , mleko zostało rozlane i czasu się nie cofnie.Co najwyżej można mówić o wielkich stratach jakie poniosła Polska w wyniku zaniechania lustracji w 89 roku , w wyniku czyszczenia w archiwach akt /różne zespoły buszujące nielegalnie za zgodą czynników wyższych / najgroźniejszych , najbardziej pazernych ludzi byłego PRL - owskiego systemu.Wystarczyło pozwolić "im" żyć z dala od władzy , polityki , zaszczytów.

Czy to co jest oczywiste , normalne i proste , u innych możliwe do wykonania we właściwym czasie , w Polsce zawsze musi stwarzać problemy ?

Janusz.

Gość

Przykro mi patrzeć dzisiaj i słuchać informacji napływających z Kurii Krakowskiej, obserwować, jak bezradnie Kościół usiłuje wytłumaczyć to, co dla wszystkich jest widoczne i jednoznaczne. . Trudno będzie po tej sprawie przekonywać o sile moralnej i przewodnictwie duchowym Kościoła. Ponadto, wszystko wskazuje, że polski Kościół, podzielony już sprawą Radia Maryja i ojca Rydzyka, będzie przechodził następny, głęboki podział. Wskazuje na to poparcie wielu księży dla poczynań ks.Zaleskiego, dla jego postawy, i widoczny brak akceptacji dla stanowiska Kurii i kardynała Dziwisza.
Nie należy zastanawiać się, czy duchowni powinni być poddani lustracji, czy nie. Uważam, że jest to ich obowiązek, oczyszczenia się wobec społeczeństwa, a przede wszystkim wobec wiernych, od których wszak oczekują Spowiedzi z wszystkich grzechów, znacznie lżejszych niż ten.
Z dużym niesmakiem również przyjęłam wiadomość, że program telewizyjny, który prowadził Tomasz Terlikowski, zostanie odwołany, jeżeli nie zmieni on swojego stanowiska do decyzji Kurii. Ta sprawa to już nie jest sprawa Kościoła, to sprawa wolności słowa.

Gość

Lustracja byłaby jedynie skuteczna, jeżeli odbyłaby się zaraz i raz na zawsze. Teraz, to rozlane mleko. Nie ma kogo lustrować, bo nie liczy się to co robił przed możliwością zlustrowania, a co robi do dzisiaj. Jeżeli ktoś donosił i szkodził komuś, to dostałby karę i nie byłby tym, kim jest już dzisiaj. Więc lustracja ma szkodzić. Innych wniosków nie umiem wyciągnąć. Lustrowany, to znaczy ten co ma teczkę, ma odpowiadać za nią! Gorzej niż przestępca, który odsiedzi karę i... jest już normalnym obywatelem, co jakiś okres nie wolno go karać lub zamazuje się mu winy i kary. Więc przestępca może zrozumieć swój postępek i nie wchodzić na drogę bezprawia, teczkowy IPN NIE! Ładną sprawiedliwość mamy na tym świecie.

Nie dziwię się, że są ludzie, w tym ja, którym taki obyczaj bokiem wyłazi. I o ile Kościół niech se robi co chce, GMTO, to ksiądz jest od spraw kościelnych, a władze kościołowe i księża mają tym się zajmować. Reszta to sprawa historyków i wymiaru sprawiedliwości. Więc nie widzę innej lustracji w Kościele, jak kościelną.

Z tego też wynika sprawa lepszych i gorszych teczek. Przecież teczka nawet jak najgorzej świadcząca o kimś ma podwójne znaczenie; czyny tam opisujane, świadczą o jego walce z aparatem władzy, z ustrojem, a nawet świadczą o młodzieńczej głupocie. Czy to dobrze czy źle? Odpowiedzi znam, wiem co czego są zdolni wszelkiej maści odpowiadacze, ale odpowiedzi można podzielić na dwa rodzaje i to zależy wyłącznie od tego, czy daną osobę się lubi, czy nie, czy jej się chce zaszkodzić czy nie! A najlepiej teczki służą jako ostatnie zabezpieczeniena jak daną osobę wysadzić z orbity.

No i ostatnia sprawa. Jeżeli w teczkach opisane są przestępstwa, zeznania i donosy szkodzące społęczeństwu lub komukolwiek z osobna, to dlaczego to nie chce ujrzeć światła dziennego? Chyba po to jest założony IPN! Przynajmniej po to został założony. Więc jeżeli takie sprawy są tam i nie są ujawniane czy przekazywane prokuratorom lub prokuratorzy odmawiają, to to jest przestępstwo. To tu należy wyciągać wnioski tych niecnych i ich ochroniarzy z IPN!
Mr. Green

Gość

Proszę państwa słowo lustracja pomału zaczyna mnie drażnić co to takiego jest? czy to nie jest odwet? Czyż dziś nie donoszą do policji? Żadna policja czy polityczna czy zwykła bez swoich wtyczek obyć się nie może, czyż sama spowiedź nie jest swego rodzaju donosicielstwem na samego siebie? Skończmy wreszcie z tym ciągłym rozliczaniem ,oceną kto dobry kto zły. Czy mi pomoże fakt że będę wiedział że mój proboszcz donosił czy obrażę się na Boga? Osobiście wolę o tym że donosił nie wiedzieć. Takie były czasy taka polityka.

Gość

Dziennik zapytał prezesa Prawa i Sprawiedliwości m.in. o to, jak po kilku tygodniach ocenia on decyzję o wejściu Ligi Polskich Rodzin i Samoobrony do rządu.
Zdecydowanie pozytywnie. Koalicja działa sprawnie, a rząd ma większość. Dopiero teraz mamy realne możliwości rządzenia" - odpowiedział J.Kaczyński. "
Na pytanie "Życia Warszawy" czy Samoobrona i LPR wejdą do resortów siłowych? J.Kaczyński odpowiedział: "To kwestia zaufania. Ten temat dziś jest nieaktualny".
J. Kaczyński dodał, że Zbyt często widzę postawy asekuracyjne.-"chodzi o to, by ludzie mieli przeświadczenia, że władze się zmieniły

No i mamy kolejną odpowiedź czym jest kaczyński według mnie to taki Polski iluzjonista który próbuje dorównać znanemu magowi który potrafił kombinować ze statuą wolności, na pewno wiem jedno że obecna koalicja rządowa to spółka w której zaufanie jest ograniczone a nawet niemożliwe w ten sposób rządzić przypuszczam długo się nie da.

Janusz · Gość

Najpierw trwające do dziś strajki lekarzy, teraz sprawa lustracji Kościoła, za chwilę być może protesty górników, policjantów i zbrojeniówki. Wszystko to budzi wielkie emocje, potęgowane przez nieprzychylne nowej władzy media. Nie da się ukryć, że atmosfera w kraju jest fatalna.

Prawdopodobnie to zamierzony efekt, bo trwa ostra walka o Polskę. Z inspiracji "systemu" otwierane są wciąż nowe fronty tej walki i rozpoczynane nowe kampanie. Co chwila niezlustrowani dotąd dziennikarze strzelają do rządzących z broni podrzuconej im przez byłych eSBeków bądź pozostających wciąż w służbie WSIowych. A grunt jest podatny , przygotowywany przez lata , pauperyzacja ludności niezaprzeczalna.

Wolałbym, aby w tych trudnych dniach było więcej czytelnych sygnałów od rządzących, z których mógłbym odczytać, że panują oni nad sytuacją, że ta kanonada i zamęt to żałosne podrygi dogorywającego "systemu", który w desperacji rzuca na barykady ostatnie oddziały rezerwistów.

Słyszę jednak, że rządzący szykują się ponoć do fety, jaką ma być zaplanowany na ten weekend kongres PiS. Mam nadzieję, że nie będzie tam orkiestry i że okręt dowodzony przez Kaczorów nie zacznie tonąć. Oczekuję na tym kongresie konkretnych meldunków i nowego azymutu, który pozwoli ominąć lodowe góry. Jeśli kapitanowie nie wykonają jakiegoś radykalnego manewru i nie przyspieszą, mogą roztrzaskać nasze nadzieje na dalszy rejs w spokojniejsze i cieplejsze rejony. Na razie jest ciemno i chłodno. Zbiera się na sztorm.

Nie śledziłem obrad kongresy PiS - już jest po.Jak znam życie to Jarosław pozostał na swoim miejscu.Ciekawe jaki oddzwięk kongres uzyska w jutrzejszej prasie w komentarzach polityków opozycyjnych i dziennikarzy?

Janusz.

Gość

Nie śledziłam dzisiaj kongresu PiSu, ponieważ nie mogłam wytrzymać sposobu wypowiedzi jego prezesa....Ale cóż z tego, głos J.Kaczyńskiego grzmiał, i gonił mnie po całym mieszkaniu.....I co o tym może powiedzieć prasa. Pustosłowie, mobilizacja własnej partii i elektoratu poprzez wskazywanie Wroga /a wrogiem niedługo już będziemy wszyscy/, zagrzewanie do walki...Wszystko razem przypominało mi do złudzenia manierę pewnego byłego włoskiego polityka, który żle skończył...
Niebezpiecznym dla społeczeństwa jest kreowanie przez Jarosława Kaczyńskiego w myślach słuchaczy nieistniejącej rzeczywistości, która pozwoli jemu i jego partii w dalszej kolejności zabłysnąć, zaprezentować się jako zbawca Ojczyzny....To jest prowadzenie Narodu prostą drogą na manowce...Nie słyszałam dawno gorszej bzdury, niż słowa J.Kaczyńskiego: "odzyskaliśmy MSZ". Od kogo odzyskaliśmy?! Od własnego ministra?! Czy też od poprzednich, demokratycznie wybranych władz?!

Jaga

Gość

Gość

Tym razem górnicy niezadowoleni z rewolucyjnego rządu żądają swoje, pytanie czym teraz kaczyński wytłumaczy protest gdyż prasa już była firmy farmakologiczne też a więc kto teraz stoi za przekreśleniem zdobyczy rewolucji. I jeszcze jedna sprawa.

Tak naprawdę boimy się górników, bo mamy doświadczenia ich manifestacji z latającymi kamieniami i śrubami. Mam jednak nadzieję, że te czasy się skończyły i prawo obowiązuje wszystkich - powiedział Poncyljusz.

A więc jak się okazuje poprzednie celowania w rządowe okna były nielegalne, przyznam że to coś nowego gdyż pisowska wierchuszka zawsze wmawiała nam że rzucać nakrętkami w okna to grzech chyba że wygląda przez nie niesłuszny minister, no a jak teraz podkładką oberwie za przeproszeniem gosiewski albo inny giertych?

Janusz · Gość

[link widoczny dla zalogowanych] jezor

[link widoczny dla zalogowanych] jezor

Apel do przyzwoitych ludzi w Platformie (sądzę, że jeszcze paru takich tam zostało , szczególnie w tak zwanym terenie):

Czas przestać się wahać, jeśli nie wyrwiecie się z tego bagna teraz wessie was ono do końca, chyba nie macie już wątpliwości, że funkcjonujecie w organizacji, która w niczym nie jest lepsza od SLD. Czy po to szliście do polityki by za swoimi wodzami skakać z trampoliny do basenu wypełnionego g*wnem? Czy zapisując się do PO mieliście w planach udział w legitymacji metod wałęsowo-wachowskiej bezpieki? Czy chcieliście swoje dobre imię poświęcić w walce o interesy mafijnego Układu? Czy chcieliście być utożsamiani z oszołomiomymi nienawiścią ludźmi pokroju Niesiołowskiego i Komorowskiego? To ostatni dzwonek. Niedługo nikt już nie poda wam ręki. jezor jezor jezor

PO to skupisko ludzi z dawnej UD i KLD to wszysko wywodzi się z byłej UW.Co to znaczy niech każdy docieka indywidualnie , jeśli ma na to ochotę.

Tak myślę , że dalsze dociekanie prawdy na forum jest bez sensu.Co niektórzy czytają i nic do nich nie dociera.Jeszcze nie dociera do nich jaki kraj nam zgotowano po 89 roku i zostawiono po 2005 roku.Tylko gratulować bystrości umysłu , spostrzegawczości , obiektywizmu , poczucia godności narodowej , zwykłego człowieczeństwa opartego na sprawdzonych wartościach.

Czy należy przeszłość tą najświeższą pozostawić bez słowa wyjaśnienia ?
Życzę dobrego samopoczucia.Oczywiście inni zrobią za WAS to co należy zrobić.Tylko jeśli już nie macie zamiarau brania w tym udziału to chociaż nie przeszkadzajcie innym.

Janusz. :?b

Gość

Tak myślę , że dalsze dociekanie prawdy na forum jest bez sensu

Dociekanie prawdy zawsze ma sens, tyle tylko że trzeba mieć argumenty żeby przekonać innych sam podpis Janusz nie wystarczy.

Gość

Hehe...

Janusz zniechęcony, Łukasz punktuje Mr. Green

. Mnie w zasadzie wystarczą podpisy jak... Janusz, Łukasz, Ekor, Jaga, Bujany... i inni. Mr. Green

Każdy z nich ma swoją markę, swój własny charakter.
Ad. Janusza a ściślej jego tu poglądów. Generalnie to się zgadzam co do rozliczenia lat od 89, poza zacięciem ideologicznym. To że zacięcie ma, mnie nie razi. Dla mnie ważne jest, że PiS (jakby co) na razie działa. Kilkadziesiąt osób z struktur władz i spora ilość policji w Sztumie siedzi(w oczekiwaniu na sąd). Nie wspomnę o mniejszych... O ile pierwszy przypadek można uznać za polityczny(bardziej posądzać), to ad. Sztumu o to trudno. Dla mnie to ważny sygnał, bo dotąd jakoś trudno poprzednikom było coś w tej materii zdziałać. Podejrzewam, że w tle toczą się jeszcze podchody i być może Ziobro nałapie więcej... (punktów także).

I w nosie mam deklaracje, połajanki za to, że ten czy ów jest mało przystojny, czy źle się uśmiecha... Mr. Green

. Nie przypominam sobie rządu o takiej (praktycznie w kilka miesięcy) skuteczności... jeśli chodzi o łapanie złodziei. Przyjmowanie jako pewnik np. że Lepper to idiota nawet nie podając przyczyn poza jego pochodzeniem, wyglądem, podobno wielkimi przestępstwami(głównie za obrazy co czyni każdy poseł nawet z tytułami)... Ja mogę wymienić więcej i większych idiotów... [-( . Jakoś dziwny mi się wydaje zgodny chór na jeden głos... w składzie SLD, PO... i media (przeważnie nie-nasze bo nikt mi nie powie, że właściciel kupił je dla idei demokracji i interesu RP). A w tle jeszcze głosy z zagranicy, środowisko zawsze dbające o nasze interesy co wyraźnie widać w naszej gospodarce Mr. Green

. Już sam ten fakt winien skłaniać do zastanowienia. Think

Czemu media podejrzane?(ja o większości) A no dlatego, że na przestrzeni 17 lat piały wyłącznie o supersytuacji w RP, wzrostach i szczęśliwościach na nas spadających. Mr. Green

A wynik znamy i mamy dziwnie zgodną ocenę (chyba że ktoś pomija liczby).

No cóż Janusz. Co prawda nie jestem hura optymistą, pomijając już pewne dewiacje ideologiczno-religijne niektórych gremiów PiS uważam, że jak na razie PiSuarki idą w miarę przyzwoicie. Cóż... Zarzuty zewsząd środowisk i ludzi obdarzonych( albo udających) amnezją ad. własnego działania, zaniechań i wszelkich przypisywanych obecnie PiS nieprawości są pustosłowiem. Dziwne dla nich, że władza chce być władzą, że to i tamto... a przecież Ci co teraz grzmią robili to samo i na większą skalę.

Czy lubię Kaczyńskich? Nie muszę ich lubić, bo to ani koledzy ani moi bracia. Robią na razie mniej zła jak dotychczasowi gospodarze. Podejrzewam, że nawet za ich władzy poprawią się stosunki z Rosją i poukładamy się lepiej(korzystniej) z UE. Nie ma zapowiadanej tragedii w gospodarce, nie ma krachu, paniki... a niektórym niezastąpionym tak by się chciało Think

(oczywiście w interesie RP) Very Happy

. Ja na razie stoję z boku i oglądam to sobie. Wszyscy kwękają, że nic się nie dzieje, mało ustaw (wyścigi na ustawy) a może problem tkwi w ich egzekwowaniu? Think

Może trzeba najpierw porządek, a potem zmiany?... Becikowe Mr. Green

... częsty argument. Jeszcze żeby to była jakaś licząca się kwota, ale parę groszy dla dzieci. Tragedia Mr. Green

i przyczyna zadłużenia RP Mr. Green

. To taka skala problemu że... nie nadaje się na argument jakikolwiek. Ale z braku laku i to dobre Mr. Green

. Lepiej zadbać o kcal dla skazanych za kratkami(chorzy mają 4x mniej)...

Pozdrawiam... 2 man down

Gość

Weles

Właściwie nie zamierzałem już zabierać głosu Shame on you

w tym temacie, bowiem uczulony jestem na wszelkiego rodzaju ...agitki jezor , ale Twój ostatni Shocked

post w tym temacie sprowokował mnie do włączenia się.

Napisałeś bowiem:

Dla mnie ważne jest, że PiS (jakby co) na razie działa. Kilkadziesiąt osób z struktur władz i spora ilość policji w Sztumie siedzi(w oczekiwaniu na sąd). Nie wspomnę o mniejszych... O ile pierwszy przypadek można uznać za polityczny(bardziej posądzać), to ad. Sztumu o to trudno. Dla mnie to ważny sygnał, bo dotąd jakoś trudno poprzednikom było coś w tej materii zdziałać.

A ponieważ sprawa ta jakoś umknęła mojej ... przytomności, zatem sprawdziłem w

[link widoczny dla zalogowanych]
/na_wokandach_pomorza/specjalna_artykul/536035.html
+sztum+afera&hl=pl&gl=pl&ct=clnk&cd=15&lr=lang_pl

i okazało się, że konia kują a ...żaba nogę podstawia, albowiem to co przypisałeś PiSowi jako jego sukces, w istocie jest sprawą jak się okazuje z okresu kiedy PiS zajmował miejsce przy ...dołkach startowych, bo sprzed ....... kilkunastu miesięcy.

Dalej napisałeś Welesie:

Jakoś dziwny mi się wydaje zgodny chór na jeden głos... w składzie SLD, PO... i media

a ja do tego tylko dodam Welesie, że zapomniałeś dodać ..... opinię kilku uczestników niniejszego forum

A tak w ogóle Weles, przekonałeś mnie ostatecznie, że "układ", którego jesteśmy świadkami a który tak trafnie scharakteryzowała Casandra ma .........całkiem niezłe rokowania. :cry:

Pozdrawiam :?b
Ze względu na zmianę szerokości forum poprzez podanie przydługiego linka i korzystając ze swoich uprawnień, połamałem go aby jego długość nie zmieniała szerokości tej strony forum. Więc link składa się ze pokreślenia i następnych dwu linijek. Przepraszam za utrudnienie w wyświetleniu tego linka. Panesz