POLITYKA 2o

Ahron · Gość

Ekor-A czy pamietasz jak Mazowiecki zapewniał że wszystko z niemacami OK,jak inni politycy pieli z zachwytu że z niemcami najlepsza komitywa.

Pamietasz to ??????????

A co sie okazało że nic nie było załatwione .

Wolę politykę jawną niż dmuchanie w bambus koalicji magdaleńskiej.Może ty lubisz być oszukiwany ja nie.

Ahron · Gość

A co do polityki energetycznej to do czego doprowadzili poprzednicy Ci Genialni co ich dyplomacja nie przerastała -doprowadzili swoja głupota i niekompetencja do tego że rura idzie pod Bałtykiem ,a Polska nie ma miliarda $ z tranzytu rocznie.

Tego też nie pamiętasz ???????????

Tą sumę miliard $ za tranzyt Putin wymienił w Paryżu ,jak sie starał by rura szła przez Polskę.

Krytykujcie PiS tylko róbcie to uczciwie ,nie tak jak wybiórcza czy TVN

Gość

Ahron ja pamiętam jak Mazowiecki sciskał sie z Kholem w Krzyżowej , czy na górze Św. Anny bodajże w 90 czy 91 r. i padały zapewnienia że w Unii będziemy juz w 1993 r.Pisałem kiedyś o tym na forum. Jestem komuchem ale lubię jak sprawy stawia się jasno. Nie lubię jak ktoś usiłuje wciskać mi kit. Czy to z lewa czy to z prawa. Długo bedziemy jeszcze obywatelami drugiej kategorii. Po to aby doścignąć kraje rozwiniete w czasie nas satysfakcjonującym to oni musieli by opóźnić swój rozwój ładując pieniądze w nas. Kto się na to zgodzi. Wystarczy porównać jak Niemcy wchłaniały NRD, jakim to kosztem. Nie łudźmy się że tak szybko dojdziemy. Nie wierzmy politykom. Liczy się tylko to co potrafimy sami, wykorzystując sprzyjające warunki wypracować. Do tego potrzebne jest określenie POLSKIEJ RACJI STANU wtedy mozna weryfikować czy kolejne rzady utrzymują właściwy kurs polityki.A co do Niemców , jakby nie patrzył to są oni głównym naszym partnerem i naszym zmartwieniem jest baczyć aby wyjść z tego na swoje.
A kazdy rzad musi liczyc się, że będzie zawsze pod obstrzałem krytyki. Jest to nasz obywateli wentyl bezpieczeństwa , nie wolno od tego odstąpić.Jak sobie wyobrażasz edukacje społeczną, kiedys Mao wydał taką ksiązeczkę zawierająca jedyne prawdy. To se ne wrati Ahron.

Ahron · Gość

Ekor to mi wystarczy.

Staram się patrzeć na politykę z perspektywy(jakiejś)co zrobili poprzednicy ,jakie mieli efekty ,co mówili ,stan obecny-staram się jak w twojej stopce nie osądzać -np za Gierka byłem jego krytykiem z perspektywy czasu i obserwacji jego nastepców ON zasługuje na pomnik i to nie byle jaki.
Ja nie wymawiam nikomu jakiej parti kibicuje-żadna partia nie ma monopolu na nic .
Też jestem za stworzeniem POLSKIEJ RACJI STANU , I DRUGIEJ TAKIEJ GOSPODARCZEJ .

Gość

Panowie! Przeciągacie się i licytujecie. Dla mnie jest to wszystko trochę inaczej. Prędzej jestem za... Janiobem.

Nie przeszkadza mi, że rządzi PiS i Kaczyńscy. Według mnie są oni jednak trochę za krótkowzroczni i "niepoukładani" jak na "normalny rząd. Na jeszcze większe ich niepowodzenia kładę wewnętrzną walkę polityczną. Nie rozumiem, że ta właściwa opozycja (PO i SLD) chcą ich obalenia, chociaż politycznie, programowo, mają więcej wspólnego, a mniej dzielącego. To bardzo utrudnia PiSowi działanie. Skupiają się na niewłaściwych celach.
Ponieważ rozważacie politykę zagraniczną i nierozwiązane w niej tematy (np. rura i konstytucja UE), każde zdanie w tej materii jest dobre o ile nie znajdzie się rozwiąznie zdroworozsądkowe, czyli zadowalające większość.
Nie oceniam więc w tym względzie Kaczyzmu.

Ale oprócz walki sejmowej i skupieniu się PiSu na "naprawianiu" i to za wszelką cenę chce wykazać i stawia to jako priorytet naprawę poprzednich wypaczeń, to nie jest to najlepsza droga, a sposoby zaczynają urągać nie tylko już demokracji! Nie ma też w tej materii "silnej władzy", bo jest to czysty koniunkturalizm.
PiS nie dojrzał do rządzenia. Nie ma nawet początków planów rozwojowych kraju. Nie mówię, że musiał wykorzystać ten rok i na ten rok przewidzieć jakoweś reformy, ale nie ma wizji na rok następny czy swoją 4-letnią kadencję. Wszystko co planuje, a raczej wykombinuje, to za jakieś conajmniej 5 lat!
Przecież to największa głupota uzawodowić armię zaczynając od następnej swej kadencji za niewiadomo jaką forsę! To jest tylko przykład.
Na następny rok PiS zakłada, że za jakieś pieniązki, które przyniesie nam w następnym roku obecna koniunktura gospodarcza:
- obniży podatki (plan Gilowskiej),
- podwyższy płace lekarzom i pielęgniarkom (plan Religi)
- większe pensje dla nauczycieli (plan Giertycha)
- zakupi F16, dozbroi armię, wyśle kondygenty (plan Sikorskiego)
- dopłaty dla rolników, paliwo rolnicze (plan Leppera).
I to wszystko oddzielnie i za ten same nadwyżki, które... mają być.
Nie licząc wzrostu administracji, wyrównań inflacji dla emerytów i rencistów, budowu jakichś stadionów nie tylko narodowych, itp!
Dobrze byłoby, gdyby to był taki sam rząd jak poprzedni, taki sobie rząd przetrwania. Na więcej szczęścia nie liczę!
Ale nie jest to dla mnie ani lepszy, ani gorszy rząd niż kolejny utworzony przez dowolną inną partię polityczną obecną w Sejmie. I to byłoby na tyle. Mniejsza o szczegóły!

Gość

Gość

Łukaszu zrozum , że nie Kaczyńscy mnie interesuję , lecz to co robią .To nie moja wina , że tego nie chciał robić Tusk , czego nie pojmę chyba do końca życia.Jest tylko jedyne wytłumaczenia.PO to partia , łgaży, zakłamanych kłamców i oszustów.Jeśli się mylę to przekonaj mnie Łukaszu , że jest inaczej. Wytlumacz mi dlaczego nie chieli razem z PiS-em realizować zbliżonego programu.Tylko nieszczere intencje tej partii i jej przywódców są na to odpowiedzią.Oni dalej chcieli kręcić , co innego głosić a co innego robić , prowadzić grę pozorówi ,postawić kropkę nad rozpoczetym dziełem destabilizacji kraju i osłabienie do takiego stopnia by się nie mógł podnieść z klęczek.Kto wie czy im się to nie udało , kto wie czy to co robią Kaczyńscy przełoży się na uznanie przy urnie wyborczej.Sami o tym zadecydujemy , taką mam nadzieję.

Jamusz.

Gość

Panesz

Czegoś nie rozumiem Razz

.
Przeczytaj jeszcze raz swój ostatni post i zastanów się gdzie tu sens i logika Razz

skoro wymieniłes gros zarzutów, które nieustannie kierujemy pod adresem PiSu i naszego forumowego Koszałka Opałka czyli... Janioba a mimo to jesteś za ... nim. Czy to znaczy, ze jesteś za a nawet ... przeciw PiSowi Ya winkles

Pozdrawiam

Gość

Gość

Mówcie co chcecie ale ja wolę ograniczyć swoje prawa , wolę poddać się rygorowi przepisów , nakazów , ponieść dodatkowe koszty , wolę
„samobiczowanie” i samoograniczenie żądań , przywilejów byle żyć mieszkać we własnym kraju i mimo wszystko czuć się wolnym i niezależnym człowiekiem. Wolę to od tego co mi prawie , że zafundowano przez rządy ostatnich 16 lat – niewolnictwo we własnym kraju.

Dlatego należy tych którzy się do tego przyczynili odsunąć od władzy , należy im udowodnić , że działali na szkodę naszego kraju – zresztą wiadomo co trzeba zrobić , złodziei i morderców należy osądzić , nie dla przykładu , lecz dla samej zasady , dla szacunku do prawa , dla szacunku względem ludzi uczciwych. To jest konieczne i niezbędne i niech nikt nie próbuje mówić , myśleć inaczej. To nie jest powrót do przeszłości i „gonienie króliczka” to jest sprawiedliwość.

Sprawdza się również stara sprawdzona zasada , że wszystko co ludzkie powinno odbywać się w ustalonym wymiarze według z góry przyjętych zasad , jakby ich nie nazwać , ujęte w takie czy inne ramy muszą istnieć granice których przekraczać nie wolno nikomu. Prawo takie czy inne winno być czytelne i zrozumiałe , stosowane jedną miarą do wszystkich bez żadnych wyjątków , nie powinno być ucieczki przed konsekwencjami nieetycznego , szkodliwego , niezgodnego z obowiązującymi normami postępowania wszędzie i w każdym wymiarze .

O wszystkim , o każdym środowisku decydują konkretne jednostki ludzkie. Nie każdy może zostać lekarzem , kierowcą , sędzią.............itd. , nie każdy ma predyspozycje by zostać dziennikarzem , politykiem , prezydentem , premierem. Wszędzie potrzebny jest styl , klasa i wiedza. Wybierajmy takich ludzi abyśmy nie musieli się za nich wstydzić. , wybierajmy i rozliczajmy .Nie ma zmiłuj się , kto się nie sprawdził musi odejść w spokoju i z podkulonym ogonem , a nie w atmosferze skandalu i urażonych ambicji. Wyłapać , odsłonić , ujawnić , oczywistych szkodników minionego okresu po to by przestali szkodzić , oraz po to by ich następcy wiedzieli za co się biorą , dlaczego i po co i co ich czeka jeśli zawiodą.

Czekam , czekam , chyba się nie doczekam. Kiedy przestaniecie reprezentować racje partyjne , kiedy zaczniecie myśleć jak zwykli obywatele Rzeczypospolitej , kiedy zaczniecie rozróżniać kto działa przeciw Wam , a kto działa zgodnie z Waszymi interesami. Do tego nie potrzeba być ani młodym , ani starym , ani strasznie wykształconym , ani tylko po podstawówce , wystarczy być dobrym obserwatorem i mieć własny , tak zwany zdrowy rozsądek , który powinien podpowiedzieć czyje działania mogą się przełożyć na wymierne korzyści dla każdego z nas z osobna. Działania PO ? Najwyższy czas coś zacząć rozumieć co nas otacza i co jest grane , kto dyryguje i do czego zmierza , kto jest otwarty , szczery i wiarygodny , a kto jest szulerem , oszustem. , kłamcą , jest zwykłym narzędziem w rękach wrogich krajowi kręgów.

Ps. Łukaszu , mnie nie o afery chodzi , w każdej partii są gnidy które widzą tylko swój interes , po to politykują bo tam jest przyzwoita kasa i czysta robota. Minione lata pokazały , że takie gnidy są wszędzie nawet w pałacu Prezydenta , w wymiarze sprawiedliwości , w policji , służbach specjalnych , u Premiera , w ministerstwach.

I to ma być praworządne państwo ? To jest właśnie mafia , tak ona działa gdy są powiązania między gnidami z dołu i gnidami z samej góry.
Politycy PO byli u władzy , są u władzy. Dlaczego nic nie zrobili , nie robią z tego o czym piszą w swoich programach , tego co wciskają ciemnej masie na wiecach przed wyborami. Nie robili poprzednio gdy mogli to zrobić , ba mieli taki obowiązek , mówią , że jak obejmą władzę to zrobią – to jest właśnie ich fałsz i obłuda i nie tylko z PO , SLD nie jest inna. Szkoda czasu na czcze gadanie.

Łukasz PiS i PO i nikogo więcej nie było potrzeba dla uzyskania większości w Sejmie. Tylko jak PO prowadziło swoje gierki , przed wyborami łgało i kłamało to jak się nadarzyła okazja , dla nich wszystko było okazją , wycofała się czym prędzej rakiem z sojuszu , bo nie chciała ruszać resortów siłowych bez ruszenia których nic by w Polsce nie wyszło , chciała zjeść ciasteczko i mieć ciacho. PO nigdy na poważnie nie traktowało swego programu i dalej nie traktuje , co innego obiecuje a czym innym się zajmuje po wyborach.

Łukaszu zadałem proste pytanie - "dlaczego PO razem z PiS-em nie chciało realizować bardzo zbliżonego programu." Odpowiedz jest prosta , i czytelna , zawarta w tekstach.

Pozdrawiam .

Janusz

Gość

No dobra Janusz politycy PO faktycznie byli u władzy ale? no. właśnie jest jedno ale, piszesz że nie chodzi Ci o Kaczyńskich jako takich chodzi Ci o Pis jako partię ze zbawiennym programem to wytłumacz mi gdzie dotychczas był Ziobro, Macierewicz, Gosiewski, Dorn, Jurek, Wasserman, Czarnecki, Giertych,i inni no i oczywiście sam Kaczyński albo lepiej Kaczyńscy czy wzięli się z księżyca? Zmartwychwstali? Czy byli zawsze w jakikolwiek u władzy? I co wtedy robili? Ano robili to samo co dzisiejsza opozycja krytykowali często dla samej krytyki bez podania przyczyn. A teraz obudził się w nich patriotyczny zryw? Czy możliwość urządzenia siebie i swych rodzin? Myślę jednak że o partrityźmie to ono mogą jedynie porozmawiać pod warunkiem że prawidłowo odczytają to słowo.

Gość

Janiob

"Można wygłaszać największe głupstwa. Byle nie uroczystym tonem"

Pozdrawiam

Gość

"Mówcie co chcecie ale ja wolę ograniczyć swoje prawa , wolę poddać się rygorowi przepisów , nakazów , ponieść dodatkowe koszty , wolę
„samobiczowanie” i samoograniczenie żądań , przywilejów byle żyć mieszkać we własnym kraju i mimo wszystko czuć się wolnym i niezależnym człowiekiem."

napisał ... Janiob a mnie to do złudzenia przypomina ... pieprzenie aparatczyków wczesnego PRLu

Gość

Podałem w poprzednim swym poście wady, jakie widzę w PiSie i i polityce Kaczyńskich. Mimo to twierdzę, że jest to rząd każdy jak inny.
No bo każdy rząd ma swoje wady, prowadzi swoją politykę, a co najważniejsza, znajduje się w pewnej ustalonej sutuacji z którą musi się borykać. I nie chodzi mi tu o opozycję, która nie tylko krytykuje i... pomaga, ale walczy i obala ten rząd.
To miezy innymi spowodowało nie "rozwalenie WSI, ale wyciąganie spraw tajnych. Kto robi przecieki? Opozycja czy POZYCJA? OBIE strony! Kto stawia votum zaufania bez planu naprawy, który podsunięty rządowi lub przegłosowany w Sejmie, byłoby lepszym rozwiązaniem? A każda nawet mikroskopijna partyjka bylesejmowa.

Ale jest też tak, że każdy rząd coś robi, co można zaliczyć na plus. PiS również coś robi.
I... najważniejsze. Nie reformuje gospodarki na siłę! Chociaż to wynika z braku jakichkolwiek ich wiedzy o gospodarce czy finansach, to nie robią tego po AWSowsku! W każdym razie mają szanse nie szkodzić. Nie rozwijać się - tyż!
Ale z walki z opozycją i z własnych zamierzeń (komisja bankowa)wychodzi dużo afer i przestępstw, o których nie wiedzielibyśmy, a także owe "mafie" działałyby dalej. Kraj byłby bardziej czy dłużej skorumpowany. Ale jest też w tym jedno ale. Nie mogę pojąć, że tylko w Ministerstwie Finansów działała (zdaje mi się, powstała przypadkowo) grupa korupcyjna i.... więcej w tym Ministerstwie takich grup NIE MA! Nie ma w innych ministerstwach, nie na więcej wszędzie! Tylko są jeszcze "postkomuniści", którzy nawet nie wiedzą, że mają się kryć, których można obrażać, szkalować, bo mogli, chociaż nie musieli korumpować

Ale jeżeli zawsze tak piszemy o każdej partii rządzącej, to czyżby PiS był gorszy W51? Mr. Green

Gość

W51 mój nie reformowalny kolego z forum .Mam nadzieję, że mnie nie opieprzysz za tą poufałość. Muszę przyznać , że oczekiwałem , oceniałem , miałem Cię na faceta o większym ilorazie inteligencji.

Nie myśl , że na forum będę pisał to co mógłbym przekazać w otwartej , kameralnej rozmowie. Nie ma takiej potrzeby , do takich jak Ty nic nie dociera. Zresztą bystry partner wymiany myśli na ogólnym forum w lot zorientuje się w czym jest rzecz , bez wykładania kawy na ławę. Ciebie do bystrych nie zliczam.
Być może to co chcę wyrazić , przekazać dla takich jak Ty , można nazwać głupstwami. Ciebie nawet na głupstwa nie stać , nie wiem czy to zauważyłeś , jesteś facetem bez jaj i polotu , bez wizji przyszłości , bez jakiejkolwiek wiary , że w Polsce może być inaczej , źle powiedziane musi być lepiej. Kiedy ? Wcześniej czy później ale to nastąpi. Nie chcę pisać dosadniej abyś nie poczuł się obrażonym. Na aparatczyka PRL - u pasujesz mi jak ulał , nie które bezsporne fakty do Ciebie nie docierają , żyjesz jeszcze minioną epoką , a tu w51 mamy 21 wiek i Kaczyńskich realizujących zapowiadana „rewolucję”.
W51 upodabniasz się nie tylko do aparatczyka z czasów PRL , bierzesz przykład ze swego obecnego wzorca , tak jak on
pieprzysz bez opamiętania , o Tusku mowa oczywiście.

Pozdrowienia ze wschodu !

Janusz