POLITYKA 2o

Gość

Oto dylemat przed jakim stoi Nasz wymiar sprawiedliwości , ba państwo-Polska.Co zrobić gdy Zakajew zjawi się w Polsce? Uważam że zamknąć
i postępować zgodnie z procedurami. A wogóle co to za Kongres Iczkerii. Na byle demonstrację potrzebna jest zgoda władz.A jak w tym przypadku? Doprawdy trudno zrozumieć.

Gość

Ja bym go wydal prawowitej wladzy Rosji.

Gość

Hmmm...a co mówi prawo nasze i Unii ..???

PS niemiecki filozof F.Nietsche tak je definował : Prawa to nici pajecze przez które przełażą duze muchy ,a w które wpadaja małe...

Gość

Podobnie jak to było w Wlk.Brytanii i Danii musimy Zakajewa zatrzymać bo do tego zmusza nas Międzynarodowy List Gończy. Samo zatrzymanie o niczym nie decyduje bo zgodę na ekstradycję podejmuje się po sprawdzeniu materiałów oskarżenia. Nie mam wątpliwości iż polski sąd podobnie jak brytyjski i duński nie znajdzie podstaw do ekstradycji.

Gość

Ekorze proszę przeczytać moją opinie na ten temat
http://www.2o.fora.pl/swiat,31/polska-polityka-zagraniczna,2638-325.html#115107

Gość

Zakajew - zamknąć, ale tylko w takim wypadku, jeżeli obowiązujące nas prawodawstwo nie daje żadnej innej możliwości. Jak rozumiem z komentarzy, ta konieczność nie jest jednoznaczna, być może istnieje furtka proceduralna. Jeżeli tak, nie widzę powodu, aby Polska, niezainteresowana, szczególnie w dwuznacznej sytuacji, podjęła się aresztowania osoby, która otrzymała azyl w innym kraju Unii.
Kongres - cóż, dzisiaj Czeczeni i ich organizacje znajdują schronienie na terenie Polski, kiedyś - myśmy znajdowali azyl i możliwość działania na terytorium innych krajów.

Gość

Jago bez względu na to jak kochacie naszych przyjaciół Czeczenów to jednak ENA obowiązuje wszystkie kraje które podpisały odpowiednią umowę tu nie ma furtki jak to ominąć inna sprawa czy tego bandziora Polska wydali czy strawi aresztowanie jednak powinno być skuteczne zgodnie z międzynarodową umową .Dziwne i obłudne jest że Polska tak bardzo stawia na oderwanie się czeczenów od federacji rosyjskiej mając za nic starania śląska o to samo.

Gość

Ja tam sprwe czeczenska widze w bezposrednim zwiazku ze sprawa gruzinska.

Lech Kaczynski dal sie Rosjanom wyrolowac tak ze bardziej nie mogl. Caly ten raban o Gruzje, mial na celu zwrocenie oczu calego swiata na ten Rejon. Kaczynski dzielna piersia obronil Gruzje przed agresja, ktorej to tak calkiem naprawde nie chciala nawet Rosja. Kaczaszwilemu, cza jak mu tam potrzebne bylo odwrocenie uwagi z glebokich problemow wewnetrznych.

Rosjanie mieli zupelnie inny cel, Ich nie obchodzi jakas tam gruzja, Oni chca miec porzadek u Siebie. I jak juz Lech Kaczynski wyrzadzil im ta ogromna przysluge i zwrocil uwage Swiata na Gruzje, To Rosjanie oglosili w dwoch takich republikach jak Czeczenia niepodleglosc. Swiat mial mozliwosc wykazania swej konsekwencji, czego oczywiscie nie zrobil. Dwie malutkie republiki zamknely usta wszystkim ktorzy popierali Czeczenie. Od tego czasu o Czeczenii zrobilo sie zupelnie cichutko.

Czeczeni tez nie glupole staraja sie teraz wykorzystac Polske aby zwrocic uwage na siebie. Niezaleznie od tego co sie stanie bedzie to zle dla Polski. Wydaja tego bandyte, to sciagna negatywna opiniie swiata, nie wydaja to obrazi sie Rosja.

Gość

Jest rzeci sposób..Deportowac w chwili przybycia tam skad przyleciał..Cichcem..bo przeciez nie mozemy łamac oficjalnie prawa..

Gość

Była i czwarta możliwość, czyli nie wydawanie wizy. To był ogromny błąd.
Inna sprawa, że Zakajew, załatwiajac swoje sprawy, postawił Polskę w sytuacji wysoce niedogodnej i konfliktowej w stosunku do Rosji, i to w chwili, kiedy nasze stosunki zaczęły sie powoli normować. Nie liczył się z naszym interesem państwowym.

Niezależny, jest duża różnica pomiędzy sprawą Śląska a Czeczenią. Śląsk nalezy do Polski od X wieku, i tylko na skutek zawirowań historii nastapił tam napływ innych grup niz pochodzenia polskiego. Ślązacy sa Polakami, używaja języka polskiego, w formie własnego dialektu. Jest taka sama składową Polski jak Pomorze, Mazowsze, Kujawy, itd.
Czeczenia została podbita przez Rosję w 1859 roku, i od tej pory aktywne tam są walki narodowo-wyzwoleńcze. Czeczeni nie są Rosjanami, posługują się własnym językiem, nie rosyjskim lub jego dialektem. To w ponad 90 procentach muzułmanie.
Poczytaj o historii Czeczenii, jej zbieżność i powiązanie z naszą:

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

1. Kaukaz w tym Gruzja i Czeczenia interesuje Rosję tylko i wyłącznie z powodów imperialnych - chodzi o ropę i możliwości jej transportowania. Przez Kaukaz można dostarczyć ropę i gaz do Europy z Azerbejdżanu i Kazachstanu z pominięciem Rosji a na to Moskwa nie może sobie pozwolić.

2. Śląsk zawsze polski? Brednie i tyle. Do połowy X wieku Śląsk był częścią Czech (wczesniej Państwa Wielkomorawskiego). Pod panowanie polskie trafił pod koniec X wieku ale na skutek konfliktu z Czechami i ciągłych wojen cały czas zmieniał się zasięg władzy polskiej. Efektem rozbicia dzielnicowego w XII wieku było powstanie niezależnych księstw śląskich - to był koniec polskości śląska, bo szybko związały się one z Czechami i kolejno były wchłaniane. Tak więc Ślask był zwiazany z królestwem Polskim jedynie 2 wieki!!!

Gość

Eee..tam..
Śląsk został najzwyczajniej w świecie sprzedany !!! ZA PIENIAZKI !!
Dokonali tego Bolesław II Rogatka ( sprzedał ziemię krośnieńską i lubuską w 1252 ) jego braciszek Henryk szprzedawał dalej...
w 1375 opchneli nasi ksiażeta zimę pszczyńską,mikołowską i raciborską
W 1456 sprzedano księstwo ziębickie
W 1456 Przemysław sprzedał razem z bratem Ernestem księstwo opawskie
W 1540 ksiestwo opolsko-bytomskie itd itd...
Trudno wiec dyskutowac z kims kto ma akt własności tytułem sprzedazy..
I nie Czechom a własciwie Habsburgom i Hohenzollernom bedących władcami ziem zarówno w dzisiejszych Czechach ,Niemczech i Polsce

Gość

Co my tu o Ślasku i tak odległych czasach bredni Reda słuchamy.

Po 123 latach niewoli , germanizacji odbylo sie referendun , wybuchły powstania , Śląsk został przyłączony do Polski.Tu nalezy dyskutować jak to sie stało , ze po tylu latach niewoli ktoś wpadł zrobić na tych terenach referendum - plebiscyt , jak i na Warmii i Mazurach , komu zawdzięczamy taka sprawiedliwość , mądrość międzynarodową . Komóż by innemu jak nie Żydom.Takie referendum - plebiscyt miałby uzasadnienei , gdyby Polacy porzadzili na tych terenach przynajmniej przez 50 lat i przywrócili to co posiadali na tych terenach wcześniej , czyli polskość.

Czy nie lepiej podyskutować jakim prawem Żydzi mają swój Izrael , gdy te ziemie do nich nigdy nie należały , albo np.jakim prawem Ukraina zajmuje obecne tak rozległe ziemie , albo skąd się wzieła Białoruś ......nie , czepią się Polski jak pijany płota , nie przegapią żadnej okazji by przyłożyć . Marzenia o Judeopolonii odżyły na nowo , to jedyne wytłumaczenie tego co się obecnie w Polsce dzieje.Ja to rozumiem , w Izraelu nie da się żyć , tam nigdy nie będzie spokoju .Do kitu z taką ziemią obiecaną.

Temat jest o czym innym.

Nie śledzę tego co się dzieje odnośnie Zakajewa. Sądzę , że skoro w Polsce odbywa się w Pułtuska Światowy Kongres Narodu Czeczeńskiego , to wszelkie zezwolenia , uzgodnienia , formalności w tym temacie nastąpiły z polskimi władzami , nie z władzami lokalnymi , leczy z polskim rządem.

I znowu ten cholerny PiS zakłóca spokój.

"Pod presją ostrych wypowiedzi ambasadora Federacji Rosyjskiej w Warszawie, jej ministra spraw zagranicznych i przewodniczącego Dumy Państwowej, Władze polskie zdecydowały się na (...) służalcze działania wobec przedstawiciela narodu (...) dotkniętego rosyjskimi represjami"

"Zastosowano wobec pokojowo zachowującego się uchodźcy środki przymusu, w tym zatrzymanie. Oceniając zaistniałą sytuację jako skandaliczną , wzywamy polskie władze do natychmiastowego uwolnienia Ahmeda Zakajewa" - czytamy w oświadczeniu PiS rozesłanym mediom.

Trudno się z tym niezgodzić , najpierw musialo byc zezwolenie , a teraz.....
Polska wychodzi na kraj małowoarygodny , przecież bez zezwolenia , bez wczesniejszych uzgodnień Czeczeńcy nie organizowali by w Polsce Kongresu.

Zabawa chłopców z PO , w krótkich spodenkach , w rządzenie państwem.

Jesli to zatrzymanie zakonczy się aresztowaniem , to będzie skandal.Mogą być tego skutki trudne do przewidzenia. Tak się nie robi panowie. Czy ten gość musiał prosić o "list zelazny".Jest mi wstyd za polskie władze.

Janusz

Gość

Gość

Zdaje się że Niezależny ma dużo racji. Nasza polityka zewnętrzna to dużo sprzeczności. Na ogół podporządkowana jest czyjemuś chciejstwu. Senator Romaszewski zażyczył sobie przyjazdu Zakijewa ..i Zakijew przyjechał. Abstrahuję tu od tego czy sprawa ma drugie dno ..czy nie jest to na rękę Rosjanom. Być może. Ale wypowiedzi Tuska zakrawają na kpinę.Przed oficjalnym zajęciem stanowiska przez sąd Tusk wyrokuje .."sąd sądem ..ale sprawiedliwość musi być po naszej stronie". A jeżeli Rosjanie doślą ,przedstawią niezbite dowody o terrorystycznej działalności Zakajewa...to co wtedy?. Z Czeczeńcami to nigdy nie wiadomo. Użalamy się nad brakiem wolności i suwerenności Czeczenii, pytanie jakiej Czeczenii.Chyba nie zapomnieliście Panowie jak wyglądała Czeczenia za Dudajewa , czy Maschadowa. Nikt w Europie i świecie nie chce takiej Czeczenii. "Kto zaryzykuje Zakijewem"?.
Łatwo jest państwom zachodnim uprawiać grządki w cudzym ogródku, tych słabszych , lub biedniejszych.Trudniej u siebie.Dlaczego GB tłumi bezwzględnie ruchy separatystyczne u siebie. Zostawić Irlandię , zostawić Szkocję. A niech Hiszpanie i Francuzi pozwolą Baskom na autonomię. Dlaczego nie?.Niech Dunczycy oddadzą część Grenlandii ,tam dwóch eskimosów razem z białym niedźwiedziem założyli protest głodowy walcząc o niezależność.
O Śląsku już tu wspominano, dlaczego lud Śląska ma utrzymawać armię urzędasów w Warszawie, chłopów na Polesiu itp. Moim zdaniem nie są to takie jednoznaczne w ocenie sprawy.Tłumaczenie że Anglicy , Duńczycy uznali dowody przeciw Zakajewowi za mało przekonujące to nie wszystko. Oni uznali to we własnym interesie. A my niezaleznie od kulisów sprawy być może inspirowanej przez Rosjan , pleciemy oficjalnie bzdury które mogą dać asumpt Rosjanom do niekorzystnych pociągnięć wobec Polski.Dziwię się dlaczego bratni naród Czechów nie angażuje się w takie hece.