POLITYKA 2o

bujanylas

Bardzo dobry wykład prof. Andrzeja Nowaka
https://www.youtube.com/watch?v=INeS33jzWz8

Ekor

Prof. Nowak wyrazista w poglądach , kontrwersyjna postać w zaułkach polskiej inteligencji,. Widzę Go jako mistyka.
Słowacki pisał ;
Szli krzycząc: “Polska! Polska!” — wtem jednego razu
Chcąc krzyczeć zapomnieli na ustach wyrazu;
Pewni jednak, że Pan Bóg do synów się przyzna,
Szli dalej krzycząc: “Boże! ojczyzna! ojczyzna”.
Wtem Bóg z Mojżeszowego pokazał się krzaka,
Spojrzał na te krzyczące i zapytał: “Jaka?”
A drugi szedł i wołał w niebo wznosząc dłonie:
“Panie! daj, niech się czują w ludzi milijonie
Jedno z nimi ukochać, jedno uczuć zdolny,
Sam choć mały, lecz z prawdy — zaprzeczyć im wolny”.
Wtem Bóg nad Mojżeszowym pokazał się krzakiem
I rzekł: “Chcesz ty, jak widzę, być dawnym Polakiem”.

bujanylas

Ja wiem, że TA Jego opinia to nie jest materiał do analizy na pstryknięcie palcami. Ale jeśli kiedyś, któregoś dnia znajdziesz czas by odnieść się osobiście, nie podpierając się wieszczami, to bardzo chętnie podyskutuję.

Ekor

Ekor

Spróbuję brać się za temat "Polskość w widzeniu prof.Nowaka" Pomijam wstęp gdzie profesor dokonuje egzegezy wypowiedzi Tuska , Króla czy Palikota. Dla mnie nie sa to opiniotwórcze treści, to raz , po drugie musiałbym znać całokształt i kontekst wypowiedzi. Suski , Kaczyński , Sasin równie wydalają z siebie różne mądrości. Możemy dyskutować o genezie związku "Polan z Watykanem". Jest oczywistym, że wejście w Świat chrześcijański to była furtka ku "nowoczesności, nowej kultury ogólnie zdobyczy cywilizacyjnych. Nie było innego wyjścia. Jeżeli nie chrzest to czekałaby plemiona Polan,Wislan ekspanasja z zachodu. Doświadczyli tego Bałtowie. Oczywiście będac w kręgu kultury chrześcijańskiej ..weszliśmy do Europy. Nic nie ma za darmo. Kościól otrzymał od Naszych władców sporo przywilejów. Jednocześnie zostalismy związani z polityką Watykanu, misje , wyprawy krzyżowe. Struktura parafialna była pomocna dla lokalnych władców w zarządzaniu gminem. Duchowieństwo stało się poważną siłą polityczną w Polsce. Były tego plusy , jak i minusy.
Pomijam i nie odnoszę się do samej istoty wiary, jest to bowiem zagadnienie transcydentalne.
Tyle miałbym tytułem odniesienia do pierwszych 10 minut wypowiedzi profesora.

bujanylas

Padon, że wejdę Ci w słowo już na początku, w dodatku niemerytorycznie, tyczy się Jego osoby a nie tematu: dlaczego "zaułki polskiej inteligencji"? Skąd to określenie u Ciebie? Chodzi o to, że mało go na tle "ekspertów" dominujących w pewnych... mediach, które chłoniesz jak gąbka? Poza tym, wiem, że termin apostazji zaśmierdział Ci katolstwem, ale spokojnie, to była akurat retoryczna figura, (zjawisko apostazji od polskości). Przepraszam, że przerwałem, będę czytał dalej.

Ekor

bujanylas

jest mało zauważalnym w nurcie politycznym. Tak myślę..

To błędnie myślisz. To nie jest historyk jakowychś ziobrystów, jakiś funkcjonariusz polityczny, jakiś kolejny, że się wyrażę... ekspert. Stąd mój zdziwiony wtręt a propos "niszy". Mogłeś nie wiedzieć. Ok. W każdym razie taka z niego "nisza" jak kiedyś z Jasienicy. Znowu przerwałem, ale ciekawi mnie twoja refleksja odnośnie zjawiska apostazji od narodu. I oczywiście, po kolei, całości wykładu.

bujanylas

Pomijam wstęp gdzie profesor dokonuje egzegezy wypowiedzi Tuska , Króla czy Palikota. Dla mnie nie sa to opiniotwórcze treści.

Ale były opiniotwórcze dla całego "zawstydzonego" pokolenia Polaków głosujących jako młodzi w latach 1990-2010. Dla pokolenia, które nagle wylądowało w kapitalistycznej rzeczywistości szukając swojej tożsamości, jakiegoś głębszego odniesienia, jakiegoś sensu po komunie. Pomijając nieliczne wyjątki, których dziadkowie szczęśliwie przetrwali fizycznie i mentalnie Hitlera, Stalina i PRL.

Ekor

Odsłuchuję ten wykład . Moja konstatacja, wykład typowo akademicki. Owszem, zagadnienia ciekawe. Ale co z tego . Czas zweryfikował marzenia i mrzonki. Najbardziej zaintrygowała mnie teza o naszej misji. Tutaj całkowity odlot. Za misję można uznać naszą wyprawę przeciw Turkom, ratując chrześcijańską Europę. Tak zapatrzyliśmy się w naszą misyjność i nie zauważylismy że pociąg cywilizacyjny odjechał. Moim zdaniem w wykładzie prof. Nowak przecenia znaczenie Polski w ówczesnej średniowiecznej Europie. Byliśmy silni i znaczący ale wówczas gdy byliśmy w układzie z silnym sąsiadem . Mam na myśli Litwę. To z Litwą pokonaliśmy Krzyżaków, skutecznie walczyliśmy z Rosją. Ale na XV w. nasz marsz cywilizacyjny ku Europie zakończył się. Pytanie... dlaczego tak się skończyło. Walczyliśmy , cywilizując Ruś , a dostaliśmy nóż w plecy od Szwedów. Pomijam meandry polityki dworów królewskich i różnych koterii. Liczy się efekt.
Zważ bujany na jeden aspekt który moim zdaniem determinuje naszą historię. Położenie geograficzne. Jako Polska bylismy wpisani od zarania do Europy wschodniej. Na pólnocy Bałtyk, na zachodzie Germanie- Niemcy. Od południa tereny górskie utrudniające komunikację i "bracia Czesi będący też w róznej politycznej konstelacji". Jedynie szeroko otwarty wschód do zdobycia i cywilizowania. Tak naprawde Polska polityka koncentrowała się na wschodzie, tam walczylismy, zdobywalismy , tam wyrastały fortuny maganackie, i dobra szlacheckie. To wszystko się wpisało w naszą historię i pamięć pokoleniową .Tam też kształtowały się atrybuty polskości. Ale o tym później.

bujanylas

To Twoja pointa ad. tego wykładu Nowaka? Zakładając, że nie, pozwolę wtrącić słowo. Oczywiście masz rację, że położenie geograficzne determinuje naszą historię (i przyszłość). Z tego tytułu wg. mnie jesteśmy skazani na o wiele większą samotność i samotne wybory, niż narody bardziej na zachodzie. Tu nie chodzi o jakąś nawiedzoną misyjność, ale nie mamy wyboru - MUSIMY prowadzić swoją własną egoistyczną politykę i meandrować jak Turcja.

bujanylas

Dlaczego ciągle Polsce tak dogaduje? Przecież... https://www.youtube.com/watch?v=6yA31R-VWiw Wiem, że Ją kochasz.

Ekor

Ekor

Niezależny

Lepiej chwilowo zrezygnować z tej polskości

[link widoczny dla zalogowanych] Razz