 |
POLITYKA 2o
Twoje zdanie o...
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Śro 0:12, 16 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
-> na samym początku – chciałbym Ci podziękować Ekor za usunięcie zbędnych zdań – gdyż naprawdę, jeśli już prowadzi się dyskusje z kimś innym wypadałoby, aby cedzić niektóre słowa.
| Anonymous napisał: | Jaruzelski to rówieśnik tatusiów wielu znanych polityków.Jaruzelskiego stać na mieszkanie w "normalnym mieszkaniu" , żyć z emerytury a jego majątek to..........nie mam pojecia , ale jest zapewne mniejszy od majątku takiego jednego elektryka.
Jaruzelskiego jest stać na poruszanie się po Polsce i po sądach bez większej obstawy , on nie boi się bo i kogo.
Córka Jaruzelskiego swojej kariery nie zawdzięcza nazwisku , wręcz przeciwnie nazwisko jakie odzedziczyła po ojcu jest jej kulą u nogi w
dzisiejszej Polsce.Czy zasłużyła na to ?
Pytam, dlaczego synowie innych rówieśników Jaruzelskiego w dzisiejszej Polsce chodzą z podniesioną głową , zajmują wysokie stanowiska i nikt nie grzebie w IPN - ie w teczkach i życiorysach ich tatusiów.
(...)
Jaruzelski to chodząca historia , to strzec który ma 82 lata i jaką , przeszłość.Ile razy ocierał się o śmierć.Żyć w tak trudnych , skomplikowanych czasach i móc chodzić z podniesioną głową,to prawdziwa sztuka.
[link widoczny dla zalogowanych] - Strona poswiecona Dorobkowi Zyciowemu Wielkiego Polaka.
Przecież ja tego nie wymysliłem.
(..) |
ta pierwsza, no zresztą jak i ta druga część bardzo trafna ciekawi mnie w sumie ta sama kwestia ..
| Anonymous napisał: | Nie czytam tego co piszą inni z prostego powodu.Moja opinia na ten temat jest jednoznaczna i nie ulegnie zmianie.
Jest czas na pracę , na odpoczynek , na rozrywkę itd.itp.
Jest również czas na danie spokoju człowiekowi , który jest nad grobem.
To jest nie smaczne , nikomu nie potrzebne ,nie godne chrześcijanina .To jest głupie i bardzo wybiórcze , tendencyjne i podsycane przez pewne środowiska.
Ocenę generała Jaruzelskiego , pulkownika Kuklińskiego i wielu innych zostawmy pod ocenę czasu , historii i historykom.Nigdy nie będzie jednoznacznych opinii , jednoznacznej oceny.Zawsze będą zwolennicy i zagorzali przeciwnicy.Dlaczego ? Bo będą różne spojrzenia,różne oceny.Dostęp do dokumentów źródłowych jest i będzie zablokowany bo tak sobie życzą "wielcy tego świata".Ciekawe na jak długo ?
Co do jednego wydawało mi sie ,że zapadły zgodne stwierdzenia wśród osób kompetentnych , znajacych sie na rzeczy, że interwencja wojsk rosyjskich w Polsce była bardzo realna ,żeby nie powiedzieć uzgoniona.
Mówią o tym dokumenty te po stronie rosyjskiej , amerykańskiej jak i innych służb wywiadowczych.
:?b |
również popieram Twoje słowa – niestety nie do końca podoba mi się to iż aby pozostawić historii oraz historykom tworzenie ‘historii’ pana jaruzelskiego, mówię tak ponieważ aby być prawdziwym historykiem potrzeba mieć naprawdę czyste sumienie oraz nie unosić się głupim honorem a starać się być jak najbardziej obiektywnym – co niestety jest najtrudniejsze.
ponieważ właściwie ta historia która się uczymy jest dość po pierwsze dość okrojona a po drugie aby mogła być głoszona musi być zatwierdzona przez rząd taki czy inny – czyż to nie prawda?
tak wiec popieram Twoje stwierdzenia ale po uściśleniu ich o mój komentarz.
| niezależny napisał: | | Nie wiem kim jesteś,ale w pełni zgadzam się z Twoim zdaniem,też uważam że gnojenie starszego człowieka , któremu tak naprawdę nie można niczego złego dowieść jest obrzydliwe. Nie będę wsponinał o oficerach UB i SB bo łączenie ich z nazwiskiem Jaruzelskiego jest często zwykłym nadużyciem, nie bronię generała jako jego fan,bronię człowieka zaszczutego przez odurzonych nienawiścią mędrców.Łatwo jest kopać leżącego szczególnie jak się wie że leżący nie odda a fakty? jeżeli ich nie ma to tym gorzej dla faktów. Brawo patrioci,tyle tylko że nienawiść wcale nie jest naszą cechą narodową,to dzisiejsza moda. |
zazwyczaj jest tak, iż aby ukryć swoje ‘niedoskonałości’ trzeba wyolbrzymić ‘niedoskonałości’ innych (czy tak jak w tym wypadku) innej osoby. i właśnie tak się dzieje tutaj rozdmuchiwane są sprawy nie te, które powinny być omawiane – jak sprzedawanie kraju (chciałem napisać powolne sprzedawanie – ale spóźniłbym się z tym stwierdzeniem już jakiś czas), itd. …
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 1:33, 16 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
Honor nie jest głupi. Honor to najlepsza rzecz jaką ludzkość wykształciła.
A Jaruzelski zrobił źle i powinien być przykładnie ukarany, aby przykład ten oduczył popełniania podobnego błędu w przyszłości.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 8:49, 16 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
aby przykład ten oduczył popełniania podobnego błędu w przyszłości.
Kendo,jaki tak konkretnie przykład? ,do dziś Polska jest podzielona w proporcji50/50 na tych co sądzą że jest winny i na tych co sądą że miał rację.Jak widzę należysz do grupy zaślepionych bezkompromisowych przeciwników ,ja należę do grupy umiarkowanej .Osobiście też nie popierałem stanu wojennego,ale patrząc dziś na problem to nie wydaje się on taki oczywisty i jednoznaczny.Nie będę rozpisywal o genezie i przyczynach stanu wojennego ,wypowiadali sie już na ten temat prawie wszyscy,bronię jedynie człowieka któremu zarzuca się całe zło nie zważąjąc że w to zło umoczonych było znacznie więcej. Nie obawiaj sie że w przyszłości może być popełniony podobny błąd,inne są już nasze realia,inna Polska,inne prawa, jedynie co pozostało to nienawiść a to może być przyczyną nieszczęścia znacznie gorszego i dlatego proponowałbym piętnować tego typu zachowania a nie osądzać Jaruzelskiego w stylu procesu Saddama Husajna.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 9:44, 16 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
Przyczynek do wprowadzenia stanu wojennego. Pomijam aspekty ekonomiczne , międzynarodowe a chcę zwrócić uwagę na pewną atmosferę jaka wówczas panowała.Znam temat gdyż byłem blisko, niebezpieczna była atmosfera , niebezpieczne były wystapienia ekstremistów , wystarczyła jedna prowokacja , komuś mogły puścić nerwy , później to już jest nie do opanowania. Śmieszą mnie zapewnienia po latach ówczesnych działaczy związkowych że wszystko było pod kontrolą , bzdura , gdzie było to było , ale były miejsca gdzie było "gorąco". To jest tak, że z anonimowego tłumu ktoś rzuci kamieniem , butelką i dalej jest anonimowym , a organizatorzy zaraz dementują powiedzeniem że to prowokacja . Po drugiej stronie stoi człowiek w mundurze , on nie jest anonimowym , on odpowiada za działanie , jak i również brak działania. Z niego odpowiedzialności nikt nie zdejmie. Czy stać nam odwagi dokonać analizy rzeczowej dla przykładu z tragedii w kopalni Wujek. Czy stać nas aby także oprócz tragedii górników wyświetlić atmosferę zagrożenia jaka wówczas tam panowała. Bardzo chętnie przedstawia się tych którzy strzelali jako żądnych krwi morderców , nic bardziej błędnego. Powiedziałbym "zapętliła się " sytuacja , obie strony straciły poczucie realizmu. Ale nie o tym chciałem pisać.
Wrócę tylko jeszcze do moich dywagacji na temat "skrzywienia zawodowego" żołnierza . Gdyby na miejscu gen. Jaruzelskiego postawiono wówczas polityka - osobę cywilną byc może sytuacja potoczyła by się w innym kierunku , nie wiem czy dobrym , czy złym ale prawdopodonie inaczej. Inaczej najprawdopodobniej prowadzona byłaby gospodarka po stanie wojennym . Gen. Jaruzelski jako żołnierz przyjął sposób działania z najlepszą wiarą , ale na sposób żołnierski.A to na dłuższą metę jest niekorzystne bez względu na intencje.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 21:04, 16 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
|
Ten przykład to kara śmierci dla Jaruzelskiego.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 22:14, 16 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
Kendo,ferujesz bezwzględne wyroki chyba destrukcja jest Twoim celem,może cechą charakteru a może sposobem na życie,rozumiem że jesień działa przygnębiająco ale to nie powód żeby na drugiego człowieka patrzeć tylko z jednej strony. 
Pozdr:
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 2:03, 17 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
Ja patrzę na niego obiektywnie. Nic do niego nie mam.
Są podstawowe fakty.
Ludzie stracili życie.
Powodem był stan wojenny.
Stan wojenny wprowadziła jedna osoba nie naciskana przez nikogo.
Stan wojenny oprócz stłamszenia opozycji nie miał innych przyczyn.
Czyli nie ma okoliczności łagodzących są tylko ofiary tej decyzji. Za doprowadzenie do śmierci wielu ludzi należy się kara najwyższa.
To jest spojrzenie obiektywne na podstawie faktów.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 2:39, 17 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
Kendo... 
Bardzo proste ...prawda?
Ludzie stracili życie. ... Ponad 100 osób bezdomnych zamarza co roku. Powód? Powodem był stan wojenny. A tu...Ogólnie zmiana ustroju... Winna niewątpliwie władza... Nie wmawiaj mi, że to margines(szemrany)... bo nie tylko. To rodzaj śmierci z tych najpodlejszych, bez pomników i pamięci... 
Stan wojenny wprowadziła jedna osoba nie naciskana przez nikogo.. Czy ty wiesz coś napisał?... Historia mówi inaczej... chyba się ktoś z kimś zebrał? Radził... Kendo, ocknij się. Pewnie że odpowiedzialność wziął generał ale... moim zdaniem ofiar było i tak malutko.
Stan wojenny oprócz stłamszenia opozycji nie miał innych przyczyn.. Jakie to proste... To czemu się z nimi tak cacali?(z opozycją)  . Kendo, skończ z tymi Twoimi gotowymi stwierdzeniami.... Uzasadniaj, dowódź... bo to nie takie proste...
ubawiłem się po pachy....
Pozdro...
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Czw 12:56, 17 Lis 2005, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 10:08, 17 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
Wypowiedź Kendo winna by usunięta bez polemiki. Jak można ferowac wyroki dla kogokolwiek za to, że istniał, że był. A uzasadnienie - pięciolatka!
Mało, że to się kupy nie trzyma, to nawet kupy się nie trzyma.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 11:34, 17 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
|
Kendo , ja rozumiem .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Czw 14:28, 17 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
Weles
Jesteś dziwny.
Ludzie ciągle umierają bo jest im zimno, a wtedy umarli niektórzy od kul i za to jest kara niezbędna.
Ocknij się nikt nie radził, to była bezprawna decyzja jednego człowieka. Poczytaj troche historii.
Gotowe odpowiedzi są na podstawie dokumentów mówiących o tym, że nie było żadnego ryzyka sowieckiej interwencji.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 11:58, 19 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
| Ekor napisał: | Przyczynek do wprowadzenia stanu wojennego. Pomijam aspekty ekonomiczne , międzynarodowe a chcę zwrócić uwagę na pewną atmosferę jaka wówczas panowała.Znam temat gdyż byłem blisko, niebezpieczna była atmosfera , niebezpieczne były wystapienia ekstremistów , wystarczyła jedna prowokacja , komuś mogły puścić nerwy , później to już jest nie do opanowania. Śmieszą mnie zapewnienia po latach ówczesnych działaczy związkowych że wszystko było pod kontrolą , bzdura , gdzie było to było , ale były miejsca gdzie było "gorąco". To jest tak, że z anonimowego tłumu ktoś rzuci kamieniem , butelką i dalej jest anonimowym , a organizatorzy zaraz dementują powiedzeniem że to prowokacja . Po drugiej stronie stoi człowiek w mundurze , on nie jest anonimowym , on odpowiada za działanie , jak i również brak działania. Z niego odpowiedzialności nikt nie zdejmie. Czy stać nam odwagi dokonać analizy rzeczowej dla przykładu z tragedii w kopalni Wujek. Czy stać nas aby także oprócz tragedii górników wyświetlić atmosferę zagrożenia jaka wówczas tam panowała. Bardzo chętnie przedstawia się tych którzy strzelali jako żądnych krwi morderców , nic bardziej błędnego. Powiedziałbym "zapętliła się " sytuacja , obie strony straciły poczucie realizmu. Ale nie o tym chciałem pisać.
Wrócę tylko jeszcze do moich dywagacji na temat "skrzywienia zawodowego" żołnierza . Gdyby na miejscu gen. Jaruzelskiego postawiono wówczas polityka - osobę cywilną byc może sytuacja potoczyła by się w innym kierunku , nie wiem czy dobrym , czy złym ale prawdopodonie inaczej. Inaczej najprawdopodobniej prowadzona byłaby gospodarka po stanie wojennym . Gen. Jaruzelski jako żołnierz przyjął sposób działania z najlepszą wiarą , ale na sposób żołnierski.A to na dłuższą metę jest niekorzystne bez względu na intencje. |
bardzo dobrze jak dla mnie uchwyciłeś problem: winy, kary, prowokacji … itp. rzeczy. bo przecież właśnie takie są fakty, zawsze szuka się jakiegoś kozła ofiarnego, ponieważ nie ma nic lepszego do roboty. tak samo: dlaczego ta cała sprawa jest nadmuchiwana tylko raz na czas jak dla mnie sprawa jest dość prosta – aby odwrócić uwagę itp.
| Kendo napisał: | | Ten przykład to kara śmierci dla Jaruzelskiego. |
Ty po prostu z góry mówisz, że tak jest i już – przecież to nie ma sensu. skoro tak jest to powiedz mi, dlaczego w takim razie nie skazujesz na śmierć czy też powiem karę śmierci innych, którzy, np.: sprzedali cały kraj ? powiedz mi, dlaczego nie skarzesz na śmierć ‘dyrektorów’ zakładów państwowych, którzy przez swoja błędną politykę zamykają sprzedają (przepraszam sprzedawali) polskie przedsiębiorstwa, przecież nie powiesz mi, iż całe bezrobocie w polsce to wina tamtego reżimu ?
o ile mi wiadomo to właśnie ten reżim ‘zły i niedobry’ dawał czy nawet zmuszał do pracy prace miał praktycznie każdy teraz cześć ludzi mówi, iż nie ma sensu pracować skoro pracując będzie zarabiał tyle, co na bilety itp. rzeczy. nie mówię, iż wszystko, co było wtedy było dobre, bo nie było i nie twierdze inaczej, ale powiedz mi Ty czy ktokolwiek inny czy teraz jest tak cudownie ? ? nie wydaje mi się ! ! !
zaraz jeszcze może zacząć się rozmowa o długu – tak to prawda mamy tam jakiś, ale na 100% nie taki jak mówi się na około – zaraz wyjaśnię – wydaję mi się, iż polska jako tako już swój dług spłaciła w dość licznych towarach oraz pomocy, jakiej nie raz nie dwa udzielała. no i niestety ten dług tak do końca nie jest nasz a rosji, która to jako tako wziąć nie chciała tudzież nie mogła tak, więc my jak kukiełka na sznureczkach – wzięliśmy go za nich.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Sob 12:09, 19 Lis 2005 Temat postu: |
|
|
Tonatiuh , podpisuję się pod Twoim postem ,już w samym pytaniu jest wątpliwość "Jeżeli" itd a wię autor tego pytania tak do końca sam nie jest do jego winy przekonany i ma wątpliwości,a inni od razu szubienica.
Zapytałbym a "Jeżeli nie" itd to co wtedy?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
