POLITYKA 2o

Gość

Oskarżacie Geremka o stawianie się ponad prawem wspólnie z PiS-owczykami. Mam zatem pytanie. Dlaczego pan Kaczyński, skazany prawomocnym wyrokiem do dnia dzisiejszego nie wywiązał sie z treści orzeczenia sądowego? Czyżby jemu było wolno, a Geremkowi nie?
Poza tym jeśli już to dura lex set lex, a nie dura lex sed lex.

Gość

Casandro pytasz dlaczego? ano dlatego że ten rząd w części składa się z ludzi z aktualnymi wyrokami czyli Potulice w akcji. to po prostu IV RP.

Gość

Powiedzmy sobie prawdę o okresie naszej historii po 89 roku , oczywiście w wielkim skrócie , choć na ten temat można pisać rozprawę doktorską. Być może ktoś , kiedyś na to się zdobędzie.

Prawda objawia się w rządach pookrągłostołowych w wykonaniu ludzi którzy mienili się być doradcami "Solidarności" , na przemian z ludźmi lewicy związanymi mocnymi , niewidocznymi z pozoru więzami z Moskwą.

Było kilka momentów w tym okresie , które kazały się zastanowić myślącemu Polakowi , przecież nie od razu wyszła prawda o okrągłym stole , o zawartym tam porozumieniu , zobowiązaniach względem siebie stron tam zasiadających.

- sprawa wybór na prezydenta RP Wojciecha Jaruzelskiego – bez komentarza
- powołanie rządy Tadeusza Mazowieckiego na pierwszego premiera wolnej Polski – wielka pomyłka , wybór człowieka w ogóle do tego nie przygotowanego , który popełnił kardynalne błędy , które pokutują do dzisiaj , wybór marionetki , manipulowanej przez ludzi , którzy realizowali swój plan względem Polski , wybór człowieka bez zastanowienia czy ma kwalifikacje , predyspozycje do tak odpowiedzialnej funkcji , bez jego weryfikacji i określenia zamiarów i planów co do wizji nowej Polski – jednym słowem tragedia.
- wielkie wpływy na rządzenie Polską ludzi z byłej UD , którzy pączkowali , dzielili się , zawiązywali nowe partie i szkodzili , działali na zasadzie „im gorzej tym lepiej” i działają tak do dzisiaj .To są ludzie którzy bardziej zaszkodzili niż przyczynili się do rozkwitu Polski , oni już się nie zmienią , działają według swego scenariusza , założeń , według swoich sposobów. Cele osiągneli.
- poddanie myśli Wałęsie , że może zostać prezydentem kraju dla uhonorowania jego zasług w walce z komuną. W ten sposób upadł mit Wałęsy dla wielu Polaków , wielu ludzi zrozumiało o co gra szła.
- wycofanie się PO z sojuszu z PiS , koniec wiarygodności tej partii , okazali się oszustami programowymi , kłamcami wyborczymi , źle przysłużyli się Polsce. Kurtyna opadła gdy przyszło opowiedzieć się i zdecydować co jest ważniejsze , ojczyzna czy własne interesy , a może nie takie własne , tylko czyjeż. Zwyciężyło to drugie i nic nie naprawi wizerunku tej partyjki.

Czy nie widać jak na dłoni , że w Polsce działaja dwie frakcje prorosyjska i proniemiecka i obie mają nas Polaków i Polskę głęboko w dupie , co o jednej z tych frakcji , jasno i czytelnie powiedział Pan Oleksy , oczywiście prywatnie , a o drugiej mówię ja , też prywatnie.

Czy to coś nowego jak na Polskie warunki ?

Czy był taki okres w historii Polski aby nasi wielcy sąsiedzi nie mieszali w naszym kotle , nie tylko mieszali ale to od nich zależało co pozwolili tam włożyć i jak dzielić.

Dlaczego teraz miałoby być inaczej ?

Potrzeba nam myśli narodowej , mądrego rządzenia a przede wszystkim rozumienia rzeczywistości. Gdy do władzy dojdzie PO i SLD jestem pewien , że Nam poluzują , rzucą jakiś ochłap , jakąś podwyżkę zarobków , poprawią standardy , polepszy się wszystkim i każdy będzie bił brawo i cieszył się z takiego stanu rzeczy i głosował. Pozory , pozory często mylą , na dłuższą metę taki scenariusz okaże się nie do strawienia , tylko , że wówczas będzie już za późno na odwrócenie biegu historii. To nie bajanie , nie fantazja do tego wszystko zmierza.

Ustawa o lustracji wynika ze scenariusza. Gdy była konieczna i niezbędna to jej nie było. Później została tak pomyślana aby sprawiała tylko same kłopoty , aby można o niej pisać tylko źle , aby lustracja objęła „płotki” , ludzi mało znaczących , aby można ja było zaliczyć do bubli legislacyjnych. Jak można mieć pretensje do ludzi działających na rzecz swego kraju , narażających swoje życie pracując na rzecz wywiadu , czyli poza granicami kraju. Kto nie potrafi odróżnić agenta od zwykłego szui dla mnie jest szkodnikiem we własnym kraju i zwykłym kretynem.

Mało mnie interesuje czy ktoś się z mym rozumowanien zgodzi , czy też nie.

Janusz

Gość

I to właśnie jest demokracja.
Plebs przy urnach wybrał tych których chciał i którzy obiecywalie że bedzie inaczej niż dotychczas. Cokolwiek by nie pisano mówiono czy pokazywano od krzycznia DEMOKRACJA i pustych gestów wolnosci nie przybedzie. Coś takie sie porobiło że najwieksi głosiciele demokracji, urzywającej tego słowa jak wytrycha okazali sie jej przeciwnikami gdy motłoch wybrał sobie innych. A przy okazaji coś takiego im sie porobiło ze nie chcą przyjac do wiadomosci że ten motłoch miał juz dośc tego co wyrosło chocby z omawianaj UW i tego co mieli motłochowi do zaproponowania.
Jakos nikt w RP demokracji głowy nie ukręca poza krzyczaczymi o faszystach czy katooszołomach, poza tym którzy by moherowym bacia odebrali prawa do głosowania - bo sterowane przez wiadomego.
Jak gdzies juz pisałem całe to "centrum" demokracją nazwie to co jest mu wygodne. Cała reszta to porót do PRL-u, czy totalitaryzm.
Miałem to pominać ale...
Śmieszne jest wystapienie eroposła z Niemiec, tam przeceiż dział Imstytut Gałka który lustruja łesztabliszment NRD i reszte pod kontem współpracy ze STAZI. Tyle że warunki tej okreslił były RFN a bojący sie (NRD) nie mieli do powiedzenia.
Niby mam mcatryzm w RP Very Happy

.
Niech ktos powie czy własnie mcartyzm nie zablokował prosowieckich frakcji w USA.

Własnie przed chwilą dowiedziałem sie ze Cimoszewicz tez nie złozy ośiadczenia. Moze jemu tez należy sie ochrona jełuropy?
Lustracja była cacy gdy mozna było dzieki niej rozprawić sie niewygodnymi (koledzy z Oleksym) teraz zrobiła sie be bo trzeba prawde pisać.

Dziekuje Casandro za korekte błedu i dziekuje za łaskawe pominiecie ich w innych miejscach.

Gość

Welesie, Ahronie. Moglibyście wyjaśnić na czym polga, według Was, szkodliwość dla Polski takiego postępowania Geremka?

Katoliku, jednak "dura lex, sed lex". Można by powiedzieć "Fide, sed cui fide". Mr. Green

Gość

Lakoszu... Mr. Green

Wiosna... i pewnie lenistwo powoduje, że mi się dziś nie chce wyliczać. Poza tym na pewno nie bez powodów już wielowiekowa historia uznała takowe działania jak u G(ewidentna i wielka szkodliwość)... za rodzaj pewnika, którego nie trzeba, wręcz nie wypada udowadniać... co czynię. Wiem jednak z lekka cię poznawszy... iż sam poradzisz sobie z odpowiedzią.

wiosenne Pozdro... Partyman

Gość

Welesie... Mr. Green

Czy te tanie sztuczki, rodem z Schopenhauera, oznaczają przyznanie się do porażki? Jeżeli nie, to dalej oczekuję odpowiedzi na pytanie: Na czym polga szkodliwość dla Polski takiego postępowania Geremka?

tyż wiosenne Pozdro... [link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Lakosz ,a ty czytałeś poprzednie posty?

Dla czego Geremek sie kaja i przeprasza ,bo zrozumiał ze zrobił cos głupiego i wcale nie chodzi o Kaczorów -nie chce mi sie tego drugi raz pisac i tak Cię nic nie przekona .

Gość

Ten przykład dobitnie wpisuje się w powiedzenie , słynne z "Samych swoich" że prawo prawem a sprawiedliwość musi być po naszej stronie. Tutaj nasi dysutanci w zaleznosci od zapatrywań politycznych jednych miłych sercu rozgrzeszają , drugich odżegnują od czci i wiary. Do czego prowadzi relatywizm w osądach wyroków. Zawsze ten kij będzie miał dwa końce, nawet jeżeli ten drugi koniec tkwi w PRL , czy III RP, obawiam się że później w "kaczystanie".To zawsze nalezy mieć na uwadze.

Gość

Gdyby Europa była jednolitym organizmem, a nie "systemem naczyń połączonych", to postępowanie Pana Geremka niosłoby ze sobą zupełnie inne konsekwencje. Tymczasem współczesna Europa nie posiada wspólnej polityki zagranicznej. Dyplomacja - podobnie jak przed wiekami - stanowi podstawowe narzędzie realizacji narodowych interesów.

Prof. Geremek, podważając zasadność prawa ustanowionego przez demokratycznie wybrane władze, szkodzi autorytetowi polskich władz. Zmniejsza negocjacyjną "siłę rażenia" naszego rządu. Przyjazny polityk w stosunku do demokratycznie wybranych władz swego kraju , wybrany i delegowany prze polskie społeczeństwo i polskie władze do prezentowania naszych interesów w UE , żeby nie urazić Profesora , nie napuszcza „reszty świata” na swój rząd bez powodu

Podpisywał oświadczenie „x” razy , cóż mu szkodziło w ciszy gabinetu podpisać jeszcze raz , to tylko podpis. Nie mógł przegapić okazji „dokopania” Polsce , nie pierwszy raz zresztą.

Tym samym zaszkodził mnie , wszystkim innym Polakom , ale i sobie.

Janusz.

Gość

Tak Lakosz... Mr. Green

Czy te tanie sztuczki, rodem z Schopenhauera, oznaczają przyznanie się do porażki?... Pytanie to kierujesz do... mnie? prayer

Już nt. podobnych zachowań. (np. otwarty list dep. UE oczywiście podobno polskich do legalnego rządu RP w sprawie podobno m.in. naszych fobii anty-żydowskich i głosowanie za... pewną uchwałą UE.... hehe)...
Czy to przypadkiem nie... to czego moją ocenę nazywasz sztuczkami S... nie jest wyraziście wyartykułowane przez osiągnięcia na wszystkich płażczyznach tzw. dorobku RP lat po 89-tym?

A przecież te same słowa wypowiedziane tu... np w parlamencie RP, czy nawet prasie w RP i w samej RP..., acz też na pewno moim zdaniem naganne... miały by wydźwięk inny. Są to subtelności w polityce, które (jak zwykle polityka) mają przełożenie w ekonomii. To zagadnienie morze... a czasu zbyt nie mam... i troszkę już się naplułem w temacie Mr. Green

Na razie pozdro... Partyman

... czas

Gość

O czym my wogóle mówimy ? Ile razy trzeba wkładać palce między drzwi by się przekonać , że zaboli ? III RP to było dno i nikt nie potrafi udowodnić , że ta diagnoza jest błędna.Prawda boli okrutnie.Lepsza najgorsza prawda niż zamiatanie pod dywan. Czyż nie ?

[link widoczny dla zalogowanych]

Janusz

Gość

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Panie Profesorze Geremek , czy nie lepiej zakończyć działalność polityczną , usunąć się w cień , poświecić rodzinie , dzieciom , wnukom i pracy naukowej. Po co Panu na stare lata odpowiadać na trudne pytania.

Polska staje się innym krajem , demokracja dociera do naszych granic , i coraz częściej będą zadawane trudne , niewygodne pytania , coraz częściej trzeba będzie coś podpisać , powiedzieć w temacie swej przeszłości , a napisanie szczegółowego swego życiorysu będzie wymogiem nie do przeskoczenia , to nie będzie kara lecz przywilej pochwalenia się swoją przeszłością oraz swoich najbliższych. Kłamstwo , zacieranie śladów przeszłości , oszukaństwo , brak lojalności………..tego nie można tolerować , sam Pan to rozumie.

Stracił Pan mandat eoroposła , czas wracać do kraju.

[link widoczny dla zalogowanych]

Janusz.

Gość