POLITYKA 2o

Gość

jak zwykle- krok do przodu i dwa do tyłu.
Jan Paweł II starał sie doprowadzić do dialogu miedzy wyznaniami. jegozaś nastepca najpierw sobie zacytował kogoś i zniechecił tym samym wyznawców islamu teraz zaś doprowadził do ponownego umieszczenia modlitwy o nawrócenie Żydów
i co to spowodowało? za gw:

W przyszłym roku nie będzie we Włoszech ,,Dnia dialogu z judaizmem", który poprzedza Tydzień Modlitw o Jedność Chrześcijan tradycyjnie obchodzony w styczniu. Poinformował o tym emerytowany główny rabin Mediolanu Giuseppe Laras.

Jako przyczynę podał przywrócenie przez Benedykta XVI dawnej modlitwy ,,o nawrócenie Żydów" w liturgii przedsoborowej. ,,Żydzi włoscy zabiegali o wyjaśnienie tego problemu, ale, jak twierdzą, nie uzyskali zadowalającej odpowiedzi z Watykanu" - powiedział rabin Laras.

Jak podkreśla dzisiejsza prasa, decyzja w sprawie ,,Dnia dialogu z judaizmem" podjęta została jednostronnie i bez uzgodnienia ze Stolicą Apostolską. Nie została też przez nią do tej pory skomentowana.

Na początku lutego Benedykt XVI zmienił tekst wezwania modlitwy wiernych za żydów, będącej elementem liturgii wielkopiątkowej, zawartej w Mszale Rzymskim z 1962 r. W nowym brzmieniu modlitwy zamiast słów: ,,o nawrócenie żydów" (Pro conversione Iudaeorum) znalazło się ogólne sformułowanie: ,,za żydów" (pro Iudeis). W modlitwie tej Kościół prosi Boga o oświecenie serc żydów, ,,aby poznali Jezusa Chrystusa, zbawiciela wszystkich ludzi" oraz aby ,,cały Izrael został zbawiony, kiedy wszystkie narody wejdą do Twego Kościoła". Zmiana ta wywołała oburzenie wielu środowisk żydowskich na świecie widzących w niej wezwanie wyznawców judaizmu do nawrócenia na chrześcijaństwo.

Gość

drugi wielki krok do tyłu.
notorycznie ucieka się od historii jako takiej.
a to nie służy przełamywaniu stereotypów

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Rumcajsie!
Podajesz tylko jedną stronę medalu!

A co daje modlitwa w jedną stronę? Gdzie jest to co żydzi zrobili za to, co zrobią, jak widzą ze swej strony pojednanie z katolicyzmem?
Jeżeli nie ma tego, to chrześcijaństwo ma łechtać żydów? Ma im smolić cholewki? Ma tym udowadniać, że wiara żydowska jest lepsza?
Nie dziwi więc mnie to, co zrobił papież, jeżeli nie tędy droga do pojednania, a podważa chrześcijaństwo nawet we własnych oczach!

Następny Twój post. Napisz, zajmijcie się tym czy są listy pomordowanych żydów. Faktem jest, że nikt o to nie zadbał w przeszłości, niemcy też śladów nie zostawiali, ale jeżeli historyk pominął czy to z niemożliwości odtworzenia tych list, dostępności czy niechlujstwa, to to trzeba wykazać! Faktem też jest, że takie uroczystości robione są nierzetelnie, więcej na pokaz, więcej też dla władz niż dla społeczności.
Więc jak to jest?

I albo to co donosisz nam jest z pobudek przyziemnych, że nam donosisz o naszej niegodziwości, o wyższości zydów nad polakami czy chrześcijanami czy też działasz jednoznacznie. Przynajmniej Twa (nie)rzetelności ma dla mnie takie przypuszczenia.

Gość

podałem suchy fakt.

po pierwsze. pojednanie jako takie jest prawie nie możliwe. chodzi jedynie o pewne współistnienie, o szacunek dla religii. tekst o awróceniu zakłada a priori to,iz jedna religia jest lepsza od drugiej. dlatego nie chodzi o łechtanie, tylko o to, aby chrześcijaństwo nie udowadniało,że judaizm jest czymś gorszym.

co do listy pomordowanych. a co robi ŻIH? wystarczyło się zwrócić do nich rzeczoną listę. mże nie byłaby pełna, ale by na pewno zaiwrała większość nazwisk. rzeczytaj dokładnie artkuł. burmistrzowi chodziło o ilość miejsca. poza tym pomordowani Żydzi byli obywatelami polskimi, tzn równorzędnymi wobec pawa. mają więc akie same prawo do uczczenia jak reszta pomorodowanych.

nie jest moją intencją pokazywanie niegodziwości, jedynie pokazywanie czegoś co moze zblizyc i przełamać stereotypy, jak rownież to, co cofa tą robote o wiele lat. nie sugeruj mi więc intencji, które z moich postów odczytjesz.

Gość

mam nadzieję,że teraz podajac ta wiadomość nie zostane posadzony o nierzetelne pobudki i oskarzenia o niegodziwość bądź czyjąś wyższość

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Co do linka, to faktycznie dziwi mnie, że któś jest tam, bez względu na narodowość jest zaskoczony. Po prostu brak wiedzy, brak obyczajowości, nieliczenie się z symboliki, brak czułości na innych i tak dalej. Z tym trzeba walczyć czy przypominać. Wychowywać nawet dorosłych. Ale o skutek nie ręczę. I to byłoby ode mnie "na sucho".

Jeżeli chodzi o dzieci, to nie dziwię się im. Dziś są takie czasy, jakie są zawsze, że młodzież kształuje sobie życie na przyszłość. W dzisiejszych "sweetczasach" dzieci są bezstroskie, chcą czymś imponować. Jak również to, co napisali w komentarzach (na początku), że "jest to minus kapitalizmu".
A ze swej strony to młodzieży kojarzy się z naleciałościami przeszłości, czyli, i nie dziw się RUmcajsie, z "socjalizmem", który był be i szanować tego nie muszą!

Gość

pewnie masz racje.
od kilku lat obserwuję wzrost sprzedazy artykułów żywnościowych przy cmentarzach 1 listopada.
3 lata temu były cukierki i pierniczki.
w zesżłym roku doszły jagodzianki
w tym roku rogale marcinskie
czekam kiedy będa hamburgery i hot dogi

Gość

hamburgery i hot dogi przy cmentarzu?

A dla kogo to niby? Prędzej małe dzieci, które trudno zostawić same naciągną mamy czy babcie na jagodzianki.

Ps. trudno to wykluczyć. Niech o to się martwią handlarze i zjadacze tego.

Gość

Gość

teren ogrodzony, tak by miejsca spoczynku zwierzęta nie bezcześciły. macewy na wschód zwrócone.
tak w skróce mówi o cmetarzach Talmud (dialog reb Akiwy i reb Mejera).
nie jest miejscem modlitwy, jedynie refleksji i wpsomnień o zmarłych. cześć, ktora się składa cmentarzom wynika z nadziei królestwa jakie zapanuje gdy nadejdzie Mesjasz. macewa określa zarówno napsem jak i rysunkiem lata zycia (gołębica z różnych okresów wyglada odmiennie), zawód (zwłaszcza jeśli zmarły swą praca miał przybliżać Boga ludziom). litery zazwyczaj aramejskie, choc od mniej wiecej 1850 roku pisano również w jidisz.
cóż znaczy cmentarz dla Żydów? wyciszenie, rozmowę ze zmarłym kończoną postawieniem na macewie kamyczka, wspomnienie o nim.

chyba wielkiej różnicy nie widać?

Gość

mam tylko pytanie. bo nie wiem kogo uważasz za ekstremistów. raczej każdy będzie oburzony na dewastację nekropolii, zaś w ciagu ostatnich kilku lat z takich najbardziej bulwersujących przypadków to słyszałem o psach sikających na białostockim kirkucie (część kirkutu zajmuje targowisko) czy o wywracanych macewach w Gdańsku w zeszlym roku

Gość

Rumcajs, pamięć mam dobrą ale zawodną... :) Nie chcę tutaj plątać, wrzucę Ci na pw, rozwiniesz jak będziesz uważał.

Gość

Gość

zacytuje za Wyborczą

Na zlecenie magistratu, w porozumieniu z rabinem Polski, przy ul. Bema w Białymstoku powstał skwer upamiętniający dawny cmentarz żydowski. Kierowcy traktują go jak parking, a straż miejska nie może ich nawet ukarać.

Przed rokiem w miejscu dawnej nekropolii żydowskiej pochowano ludzkie szczątki, wykopane podczas budowy parkingu dla petentów Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Cmentarz zwany cholerycznym - początkowo chowano tu bowiem ofiary epidemii, która nawiedziła miasto - powstał tu w 1830 r. Został zamknięty w 1892 r., zaś w latach 60. XX w. splantowano go buldożerami z przeznaczeniem na rynek.

Nieutwardzony plac długo był wykorzystywany jako parking. Obecne władze Białegostoku postanowiły teren uporządkować i przywrócić pamięć o dawnych mieszkańcach. Projekt został uzgodniony z rabinem Polski Michaelem Schudrichem.

W listopadzie zakończył się pierwszy etap prac związanych z przekształceniem placu w skwer. Stworzono granitowe alejki, a w miejscu, gdzie wiosną zostanie zasadzony bukszpan w kształcie gwiazdy Dawida, zainstalowano tablicę z archiwalnym zdjęciem nekropolii, przygotowaną przez stowarzyszenie Szukamy Polski. W marcu planowane są tam jeszcze nasadzenia zieleni i instalacja małej architektury, tj. ławeczek. W tym roku wykonawcom prac zapłacono 174 tys. zł, całość inwestycji ma kosztować około 400 tys. zł.

O problemach z niezabezpieczonym w żaden sposób skwerem w okolicach siedziby ZUS-u zaalarmowała nas pracownica tego urzędu.

- Codziennie mogłam śledzić postępy prac oraz trud, jaki włożono w to przedsięwzięcie. Jestem zadowolona, że nareszcie się tym zajęto. Jednak jak to zwykle bywa, teren zostawiono bez zabezpieczenia - mówi pani Joanna. - Co z tej pracy, kiedy wraz z odejściem robotników ludzie na nowo zaczęli wjeżdżać na teren cmentarza i parkować tu samochody? Ktoś powinien się tym zająć, na przykład zamykając wjazd.

Podkreśla też, że sygnalizowała problem straży miejskiej, ale nie doczekała się konkretnej reakcji.

Faktycznie, na miejscu można się przekonać, że kierowcy jeżdżą i parkują samochody na wybrukowanych alejkach oraz przestrzeni przeznaczonej na zieleniec.

Rzeczniczka prezydenta Urszula Sienkiewicz nie ma wątpliwości, że teren nie może być traktowany przez mieszkańców jak parking.

- Musimy jak najszybciej wypracować jakiś sposób na zabezpieczenie tego przed samochodami. Poinformuję departament ochrony środowiska i gospodarki komunalnej, który odpowiada za inwestycję i departament dróg, bo być może trzeba ten teren oznakować zakazem wjazdu - mówi Sienkiewicz.

Rzecznik straży miejskiej Jacek Pietraszewski nie ukrywa, że w ostatnich dniach białostoczanie prosili strażników o interwencję pięć razy. Ale przybyłe na miejsce patrole nie mogły nic zrobić.

- Niestety, wszyscy przyzwyczaili się do tego, że można tam parkować i czarnoziem na sto procent zostanie wywieziony na kołach samochodów. Nie ma tam jednak żadnego zakazu wjazdu i szczerze mówiąc jesteśmy bezsilni, bo nie mamy podstawy prawnej, by wyciągać konsekwencje wobec kierowców. Teren można odgrodzić, postawić tam znaki, albo uchwałą rady miejskiej przeznaczyć go na park ze szczegółowym regulaminem, czego do tej pory nie zrobiono - tłumaczy Jacek Pietraszewski. I zapowiada, że również będzie interweniował w tej sprawie w departamencie ochrony środowiska.

a teraz mały komentarz.
to chyba Słowiacki napisał,ze o kulturze narodu decyduje stosunek do nekropolii.
najbardziej mnie dziwi,ze nikomu w tym grajdole nie wpadło do głowy, aby postawić tam znak zakazu wjazdu. k...wa mać, ciekawe co by było gdyby w jakimkolwiek kraju pozowlono paść owce na dawnym polskim cmentarzu.
a potem się taki jedenj dziwi,że Polacy sa nazywani pzrez takiego rabina Weissa (nie lubie go bo ostro przegina) antysemicką bandą

Gość