POLITYKA 2o

Gość · Wysłany: Sob 21:18, 15 Mar 2008 Temat postu:

Tak, tak. Ukraina ma tez tyle czolgow co Polska, Francja i Wielka Brytania razem wziete, no i co z tego? Co to za argument na przeciw temu o czym
od paru dni pisze? Ale na dzisiaj na prawde mam dosyc. Niech ci bedzie Lesiu, ze Ukraina musi sie "tylko" otrzepac z historycznego kurzu i bedzie wszystko cacy.
Na zakonczenie powiem tak - zebysmy w ogole we wzajemnym dogadywaniu sie znalezli wspolny jezyk polecam przeczytanie "Zderzenia Cywilizacji" Samuela Huntingtona, ze szczegolnym uwzglednieniem wplywu na wspolczesna polityke (gdziekolwiek) roznic kulturowych. Dobrego zrozumienia tych roznic - a wiec sprawy zazwyczaj w politycznych prognozach kompletnie bagatelizowanej.
Przyznaje, ze jest to pozycja na ktorej swiatopogladowo bazuje juz od lat (bo sam, jak zauwazyl Zboj, nie jestem taki mundry) i do dzisiaj na zadnym jeszcze forum politycznym nie znalazlem wystarczajaco przekonywujacych antytez. W zasadzie malo kto wiedzial o czym w ogole mowa :)
Jeszcze raz (chyba dziesiaty) odsylam do mojego topika: http://www.2o.fora.pl/swiat,31/cechy-szczegolne-wyrozniajace-zachodnie-spoleczenstwa,2712.html

Gość · Wysłany: Nie 21:59, 16 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Pon 9:25, 17 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Pon 16:12, 17 Mar 2008 Temat postu:

Bl! Piszesz, iż byliśmy sami sobie winni, bo głupi... Co ma piernik do wiatraka? Zobaczyłbym, co robiliście, gdyby Rosja miała Polskę u siebie pod bokiem! Rosja zawsze pragnięła zagarnąć Ukrainę, bo ta ma i miała wszystkie resursy i produkty, wyjście do morza. Rosja była o wiele większa i potężniejsza za nas, a komuniści nawet zostawili w pokoju Finlandię i Bałtyk, aby tylko chapnąć Ukrainę. To tak samo, jak stosunki między Anglią i Irlandią. Ostatnia nie miała możliwości sama sobie zaradzić. Irlandia była samotna i nie mogła wojować z silniejszym przeciwnikiem. Mieli oni też swój wielki głód, który zabrał 1 mln żyć, mieli swoje rzezi i powstania. Teraz wiesz, w jakim języku rozmawiają mieszkańcy Irlandii. I część Ukraińców rozmawia po rosyjsku (w bytu), bo przeżyła kolosalne rosyjskie wpływy.
To ja też mogę powiedzieć, że byliście głupymi i nie mieliście żadnej świadomości narodowej, bo nie mieliście swojego państwa ponad 100 lat. Mogę też wypisać cały spis największych błędów, jakich popełniła Polska w swojej historii, no choć by:
- polityka konfrontacji co do mniejszości narodowych w II RP;
- wymiana możliwego zbliżenia z Czechosłowacją i Litwą na przyjaźń z Niemcami 1934-1938 i agresję na Czechosłowację i Litwę – państwa, które mogłyby być potencjalnymi sojusznikami w walce przeciw faszystow;
- Powstanie Warszawskie;
- stawka na wspołpracę z Armią Czerwoną i całkowita orientacja na Wielką Brytanię, co spowodowało całkowity krach polityku rządu emigracyjnego...
Między innymi, dziwi mnie Twoja nienawiść do Rosji, przecież w ciągu całej historii Wy tylko to i robiliście, że podpisywaliście z Rosjanami pokój, a faktycznie – umowy o kolejnym podziału Ukrainy.

Polska szyzofreniczna: W 2005 r. postkomunistyczni Socjal-demokraci, ktorzy 10 lat rządzili Polską (!), w 2005 wzięli tylko 11%. Wybory do Sejmu spowodowały zwycięstwo PiS, a wybory Prezydenta wygrał Lech KACZYNSKI 54%. Już za jakieś 2 lata PO – partia, opozycyjna do PiS i Prezydenta, która miała 2005 r. rezultat 24%, - 2007 r. nabrała ponad 43% głosów. Wy już określcie się, za kogo jesteście?! Ukraińcy zawsze demonstrowali stabilność w swoich poglądach 2004-2008: PR stale ma podtrzymkę 33% obywateli, NU – 14%, zwiękczyła się tylko popularność BJuT – z 22 (2006) do 31% (2007).
Bl! Wiesz co, mnie tu w Ukrainie lepiej widać, co się odbywa, jaką mamy sytuację językową itd. Więc, poprostu uwierz i nie prowokuj mnie.

Polska też dzieli się na wschodnią i zachodnią części:

(2007)

(2005)
Te mapy zaświadczają: Polska dzieli się na te same części, że i Ukraina - pomarańczową i niebieską. Przyczyną tego są (tak samo) wydarzenia historyczne, a nie zamieszkające te tereny narodowoci, czyli to, iż wschodnia Polska 100 lat przebywała pod rządami Rosjan, a zachodnia zaznała silnej germanizacji. Czy to musi mówić o tym, iż wschodnia Polska i wschodnia Ukraina są jakimiś krainami drugiegi sortu?
Akurat Polska jest szyzofreniczna, ale nie Ukraina, bo poglądy Polaków nie można przewidzieć. Natomiast Ukraina ma stałe sympatie i sformowaną demokrację, jak Niemcy, Francja, Hiszpania, Włochy, USA, Czechy..., gdzie też są dwa równe tabory polityczne - lewy i prawy, które formują naturalne koalicje i zmieniają jeden jednego podobnie do dwóch ukraińskich sił, a nie tak jak u Was, PiS+LPR+SO, a potem PO+PSL (jeszcze LiD tu nie wystarcza), to są takie ideologiczne pojedniania, jak niby patriotyczny lecz pragmatyczny BJuT podpisałaby koalicję z promoskiewską postkomunistyczną PSPU i banderowską Swobodą!

Gość · Wysłany: Pon 16:18, 17 Mar 2008 Temat postu:

1. Ukraina – państwo unitarne z jedynym językiem rządowym, jedyną nacją i kulturą. Ukraińcy stanowią 78% ludności Ukrainy, są przeważającym narodem we wszystkich obwodach. Kultura ukraińska ma tradycję, które siągają przez tysiąclecie. Literatura ukraińska została uznana przez JUNESCO jedną z najbogatszych w świecie i nadbaniem całej kultury światowej.
2. Ukraina jest stabilna. W roku 2004 roku narod ukraiński oświadczył o swoim pragnieniu realizować demokratyczny wybor, potwierdził przynależność Ukrainy do europejskiego obszaru. Jak młoda demokracja, która stwierdza się we społnocie światowej, Ukraina kieruje się wyjątkowo własnymi interesami, czyli interesami i wolą własnych obywateli. Celem zewnętrznej polityki Ukrainy jest pełnocenna integracja kraju w światową Wspołnotą. Ukraińcy są bardzo optymistycznym narodem i wierzą w szczęśliwą przyszłość. Taka cecha łączy nas i dodaje stabilności, sprzyja rozwoju kraju.
3. Ponad 90% obywatelow Ukrainy mają świadomość narodową. 1991 r. Ukraińcy stanowili 73% od mieszkańców kraju, Rosjanie – 22%. 1 grudnia 1991 r. podczas referendum ponad 90% mieszkańców Ukrainy (i 51% - Krymu) podtrzymali wybór narodu co do niepodległości Ukrainy. Zważając na taki rezultat poparcia niepodległości wśród Ukraińców i nie tylko, śmiało możemy twierdzić, iż świadomości narodowej Ukraińców można tylko pozazdrościć. Taki patriotyzm może być określony tylko dawnimi tradycjami narodowo-wyzwoleńczymi.
4. Problemy polityczne, nadorowościowe i językowe są zmyślone. Partia Regionow to europejska liberalna partia, a nie organizacja mniejszości rosyjskiej. Ukrainę często lubią dzielić na wschodnią i zachodnią części, tylko nikt nie wie, gdzie przechodzi granica między nimi. „Najzachódniejszy” region Ukrainy – obwód Zakarpacki, gdzie Rosjanie stanowią 2%, „prorosyjska” Partia Regionow ma 30% poparcia! W obwodach żytomierskim (mieszka 91% Ukraińców), Winnickim (95% Ukraińców) i Kirowohradskim (90% Ukraińców), które często przypusują do Ukrainy zachodniej i nazywają kwiatem ukraiństwa, „partia mniejszości rosyjskiej” PR ma 20-30% poparcia – wskaźnik, bardzo bliski do państwowego. Natomiast, w zrusyfikowanym, gdzie w bytu wykorzystują najczęściej język rosyjski, obwodzie Sumskim u samej rosyjskiej granicy Partia Regionów ledwie ma 9% poparcia – tak samo, jak i w na połowę rosyjsko-języcznym Kijowie, gdzie dominują NU i BJuT (razem 88%). W Simferopolu – stolicy Krymu, gdzie Ukraińcy stanowią tylko 25%, NU i BJuT w roku 2007 razem miały 32%. Konflikty etniczne i językowe nie istnieją i w swojej osnowie mają zewnętrzne wymysły.
5. Państwowa suwerenność, samodzielność i jednolitość Ukrainy
są wartościami, które nie podlegają rewizji. Żadna siła polityczna nie może zrobić kroki, skierowane na rozłam państwowej jednolitości naszego kraju. Wszystkie główne ukraińskie partie są patriotyczne i oddane Ukrainie, włączyjąc PR, BJuT i NU.
6. Język ukraiński z każdym rokiem staje się coraz bardziej popularny. Szczegolnie to widać u młodzieży – przyszłości Ukrainy, biznesmenów i elity politycznej. Język ukraiński stał się obowiązkowym do użycia we wszystkim ustanowach rządowych i wygląda jako język „modny”. Procent Ukraińców, używających w bytu ukraiński wzrasta o 1% co rok. Ukraińcy, którzy rozmawiają po rosyjsku, są oddani Ojczyźnie i pragną, żeby ich dzieci doskonale mówiły po ukraińsku. Podtwierdza ten fakt to, iż według badań socjologicznych, tylko 3% obywateli są nezadowoleni niedawnym prowadzeniem w życie postanowy o dublowaniu obcych filmów (i rosyjskich) językiem ukraińskim. Mieszkańcy wschodu i południa chcą znać ukraiński. Wykształcenie wyższe i szkoła też jest całkowicie ukraińskojęzyczne.
7. Ukraina jest silna i będzie jeszcze silniejsza. O tym świadczą wskaźniki ekonomiczne. GDP (purchasing power parity) – wskaźnik, który charakteryzuje moc ekonomiczną - 2006 r. stanowił (według amerykańskiej encyklopedii World Factbook) $355.8 billion (2006 est.), a GDP - real growth rate - 7% (2006 est.). 2007 r. GDP (PPP) stanowił $399.8 billion, a wzrost GDP za 2007 r. – odpowiednie 10,9% - więcej, niż u Chin (10,5%) i Indii (8,5%). Ukraina za GDP (RGR) posiadała pierwsze miejsce w świecie. Investment (gross fixed): 22.9% of GDP (2006 est.).
8. Ważnym narodowym interesem Ukrainy jest rozwój strategicznego partnerstwa jak z Rosją, tak i z USA, co podnosi rolę Ukrainy jak faktora stabilności, pokoju, bezpieczeństwa i demokratycznej transformacji w Europie Wschodniej i Eurazji.
9. Ukraina ma europejskie posłannictwo. Do września 2008 r. będzie przyjęta Nowa zagłębiona Ugoda między Ukrainą i UE, jak instrument politycznej asocjacji i ekonomicznej integracji. My będziemy kontynuowali pracować dla naszego strategicznego celu – zostać członkiem Unii Europejskiej. To dało by istotne społeczno-ekonomiczne korzyści, które wprowadziły by nas do największego w świecie ekonomicznego bloku, który włącza niemal 500 milionów konsumentów i GDP więcej 13 trylionów dolarów.
10. Pytanie członkostwa w NATO nie jest pośpiesznym dla większości ludzi. Żaden kraj w nowoczesnym świecie nie może w samotności przeciwstawiać się nowym groźbom. Część Ukraińców rozumie przewagi euroatłantyckiej integracji Ukrainy. Ale rzeczywistością jest i to, że pytanie członkostwa w NATO nie jest
aktualnym dla większości ludzi. Istnieje duży poziom antypatii do NATO, zwłaszcza na wschodzie i południu Ukrainy. Sam Alians przebywa teraz w poszukiwaniu nowej identyfikacji w warunkach innej konfiguracji groźb.
Wstęp Ukrainy do NATO może przydarzyć się nie przedtem, aniżeli większość
ludności Ukrainy zrozumie przewagi członkostwa w tej organizacji.
Pytanie o wstępie do NATO będzie decydować się wyjątkowo na referendum.
11. Nasza dola – to nie zapomniany graniczny kraj i nie most między wschodnim obszarem a dojrzałymi europejskimi demokracjami. My wspołdziałamy z naszymi sąsiadami, ponieważ wiemy, że samookreślenie nie oznacza izolację. Osiągnięcie narodowej niezależności dziś oznacza otrzymanie nowego statusu, a nie wyjście ze światowej areny. Nowe kraje sposobne pobudować ze swoimi sąsiadami stosunki, ufundowane na równości
i wspolnych interesach. Właśnie takie stosunki my pragniemy pobudować z
Rosją, i właśnie tak Ukraina może pomóc poszerzyć strefę europejskiego
bezpieczeństwa, pokoju i stabilności.
12. Historyczne i kulturalne związki z naszym sąsiadem oznaczają, że
nigdy nie będziemy mogli wrócić grzbietem do Rosji. Rosja - ważny
strategiczny ekonomiczny partner, i ekonomiczne i kulturalne kontakty
będą zaawansowane. Dziś strategiczne zadanie, ktore stoi przed liderami Rosji i
Ukrainy, polega w tym, żeby zagwarantować, że bieżące zmiany dłużyły
należnie, pokojowym i, że najważniejsze, obopolnie korzystnym sposobem. Końcowy wynik takiego procesu ma być oczywistym: dwa kwitnących i przyjacielskich sąsiedzi, jak Francja i Niemcy.

Jak wyobrażacie sobie przyszłość ustroju światowego, w ktorym zwycięży wąskie nacjonalistyczne egoistyczne podejście? Osobiście myślę, że wtedy świat będzie odrzucono na wiele dziesięcioleć wstecz i będzie on żywiołem konkurujących interesow narodowych. Ja wolę, żeby źródłem życia międzynarodowego stały się partnerstwo i wspołdziałanie krajów demokratycznych, stowarzyszonych wspolnymi wartościami.

Gość · Wysłany: Pon 20:57, 17 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Pon 21:09, 17 Mar 2008 Temat postu:

WOŁYŃ - Prawosławny od X wieku do 1702r.
Unicki - w latach 1702-1839
Prawosławny od 1839 - do chwili obecnej.

Na wschód od Zbrucza - Prawosławie od X w do 1596r - potem Prawosławie znów dominuje od przełomu XVIII/XIX - będąc przez cały czas wyznaniem obecnym na Ukrainie. Unici za Zbruczem - to stosunkowo krótka historia np. Prawosławna Diecezja Kijowska - istnieje chyba od X wieku do 1596 - z krótką przerwą do 1620r. - potem znów reaktywowana. Kijów od 1667 wypadł ostatecznie z orbity wpływów polskich.

Zakarpacie - prawosławne od Xw. do połowy XVII i od 1949r. ( jakoś masowej konwersji wiernych nie ma).
Czyli prawosławne przez 700 lat - na ostatnie 1000 lat historii.

JAKIE TO MENTALNE ŚLADY POZOSTAWILI UNICI NA TYCH TERENACH ??
Na wschód od Zbrucza - śladów po unitach trzeba szukać - chyba tylko w źródłach archiwalnych - prawosławie niepodzielnie rządzi od co najmniej 170 lat - po stosunkowo krótkiej przerwie na Unie.
Unia - na wschodzie - to stosunkowo krótki epizod historii - poza tzw. Galicją wschodnią.

Gość · Wysłany: Wto 12:29, 18 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Wto 12:50, 18 Mar 2008 Temat postu:

Mistral nie uciekaj od tematu, nawet jeżeli boleśnie uwiera. Faktów historycznych nie zatrzemy. Nikt Ciebie nie oskarża. Były takie czasy w których nasi dziadowie walczyli z soba i przeciw sobie . Każde pokolenie na swój sposób winno definiować pojęcia patriotyzmu , racji stanu itp.Dziś patrzymy na tamte rózne wydarzenia w aspekcie historycznym.Rzecz w tym aby kazda ze stron była swiadoma przyczyn, okoliczności , zaistnienia faktów historycznych. Świadomość ma słuzyć poszukiwaniu takiej wzajemnej dzisiejszej naszej realcji aby nie powtórzyć błędów z przeszłości.
Inwektywy Mistral to raczej objaw słobości niż rzeczowy argument.

Gość · Wysłany: Wto 13:02, 18 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Wto 13:27, 18 Mar 2008 Temat postu:

Nie moge sie doczekac kiedy otworzysz topik o masakrach polskiej ludnosci cywilnej ktore wasi "dzielni" wojacy (za cichym przyzwoleniem hitlerowcow) dokonywali w latach 1943-44. W sumie wymordowaliscie ponad 300 tysiecy ludzi. Tacy wy biedni jestescie...

Gość · Wysłany: Wto 13:35, 18 Mar 2008 Temat postu:

Gość · Wysłany: Wto 13:41, 18 Mar 2008 Temat postu:

Mozliwe, mozliwe. Wasza ulubiona tortura wobec Polakow (bez wzgledu, czy byliscie akurat pod komenda sowiecka, czy niemiecka) - rzniecie Polaka pila na pol - na oczach jego zony i dzieci. Wiem cos o tym.
Dzisiaj robicie z siebie ofiare losu (ja twierdze, zescie ofiara wlasnej glupoty)
stawiajac Polske w pozycji wspoloskarzonej za wasze nieszczescia (juz totalna bezczelnosc)

Gość · Wysłany: Wto 13:47, 18 Mar 2008 Temat postu:

Z tego, co widzę, jedynym konkretnym i inteligentnym odzewem jest post Jagi, za co serdecznie dziekuję. Wyciągam wnioski, że bl to dzieciak z kryminogennego środowiska, co widać po sposobie formulowania wypowiedzi, oraz nieuk, mający problemy z rodzimym językiem (widać to po błędach ortograficznych).
Bl! Chyba masz trudne dzieciństwo? Kotku, potrzebujesz pomocy. Naprawdę współczuję Tobie.

Gość · Wysłany: Wto 14:01, 18 Mar 2008 Temat postu:

Mistral!
Ja widzę też błędy w Twoim rozumowaniu.