POLITYKA 2o

Gość

W51, palców w tym niecnym procederze nie maczałam....
A Tonatiuha pozdrawiam. Miałam znów listy gończe wysłać, ale jeszcze się wstrzymałam, i dobrze...

Pozdrawiam, Wszystkich. Partyman

Jaga

Gość

w51...

Wracając do moich wypowiedzi ad. nie-naszych mediów widzę to jako zagrożenie...
Fakt iż głośno deklarują swoją niezależność, podpierają określone grupy polityczne nie jest dowodem na bezpieczeństwo informacji.
Dziwnym trafem zamiatano wiele lat pod dywan wieści o rosnących długach, dziwnych prywatyzacjach które w większości okazują się być czym innym od zapowiadanych, kreowano polityków o tylko słusznych poglądach, miast wyciszać fobie anty-wschodnie dolewano oliwy do ognia pomimo iż ZSRR już się skończył. Komu one(media i informacje, sugestie) zatem w tych działaniach służyły? Czy zaszkodziły np. Niemcom? Przy głośniejszych sprawach spornych na kier. zachód RP była przywoływana do wyrozumiałości, przepraszania... A efekty? Może będziesz próbował mi wmówić że właścicielowi obojętne jest co piszą jego gazety?
Trzeba sobie uświadamiać, że w dobie rywalizacji gospodarczej RP (i tu polityki, kreowania personaliów) jest wyjątkiem takiego konstruowania mediów... co w jakiejś częsci przekłada się także na sytuację tu i teraz. Lekceważenie, niezauważanie tego zjawiska podważa w sposób istotny nawet praworządność naszej demokracji. Ponieważ dzieło (obecna sytuacja), której (zasłużonym) czynnikiem jako 4-ta władza są media też daje do myślenia.

Kaczyńscy są produktem protestu społecznego, które zauważyły różnicę pomiędzy rzeczywistością widzianą na codzień, a tą kreowaną przez... (zgadnij). I jeszcze ta histeria... Nie pro SLD... ale pro PO z szefem gotowym do dalszej układności pomimo chmurek na horyzoncie (już rurka, ziomkowstwa, stowarzyszenia żydów, brak normalnej polityki lojalności wobec członków UE i marginalizowaniu RP)...

Piszesz...
rurka pólnocna... Ale czy to bzdet? Czy to nie wyraz wyłamywania się naszego sąsiada łamiącego zasady UE? Czy to nie jest sygnał na próby manipulacji w UE i dziwnych zachowań jednego z członków? Czy to nie zagrożenie dla samej UE? Można wiele pytań...
kanalik na mierzei wiślanej... To oczywiste bez nawet napięcia jako przyczyny. Przecież tu aż się o to prosi aby ożywić rejony pn-wshc. w czym nam Rosja nie pomaga. Poza tym to... granica UE. Więc też rzecz strategicznie ważna. I ostatnie... 75% dofinansowania UE na ew. budowę, co dla gospodarki nie jest bez znaczenia.
Reszta... nasz szlaban na rozmowy z Rosją w ramach UE, oraz ... tarcza w zasadzie już omawiana...

Jak widzisz jest tu wiele różnych spraw o różnym charakterze, ale wymagających spokojnego i konsekwentnego rozwiązania. Bez przydechu ideologicznego ale ważnych dla interesu RP. Nie mamy już prawa i sił dalej się poświęcać, rezygnować i klękać. Mam wrażenie, że winniśmy twardo stać na swoim stanowisku i wreszcie bronić swoich interesów.

Pozdro... Partyman

Gość

He,he,he Weles Mr. Green

Jak widzę to Ty z uporem ... godnym lepszej sprawy, w kwestii mediów, starasz się przekonać...przekonanego bo tutaj nie widzę większego sporu między nami.
No może poza tym, że to nie media sprokurowały nam ...zwrot w naszej polityce europejskiej a zwłaszcza z sąsiadami. W tym przypadku jedynie na bazie ogólnie znanych wypowiedzi i poczynań Kaczorów opisywały jakąś tam rzeczywistość.

Ja nie zamierzam już roztrząsać sprawy rurki, kanału, veta itd. bo już to ... przerabialiśmy i jak widzę , że bez skutku.

Weles,
kiedyś Ci już to pisałem ale powtórzę, że polityka to między innymi sztuka przewidywania ..skutków pewnych pociągnięć. Zawsze przy jakimkolwiek konflikcie polityk powinien starać się zastanowić, co zrobiłby przeciwnik aby mi skutecznie do....ć.
Zwłaszcza jeżeli dysponuje siłą cokolwiek by to nie znaczyło. Jeżeli nie jest się w stanie wyeliminować swoich słabości, wówczas należy ewentualnie pozyskać stronników a w ostateczności ... obejść ... łobuza. Razz

Ta prosta i obiektywnie słuszna zasada, w polityce polskiej prawicy nigdy nie mogła pomieścić się w głowach.

Polityka Twoich idoli w kwestii rosyjskiej i europejskiej przypomina mi boksera wagi... koguciej

, który stanął do walki z zawodnikiem wagi ciężkiej mając na dodatek przeciwko sobie ... publiczność. Zawodnik ów, wlazł na ring, idzie bezmyślnie do przodu jak czołg i wali na oślep ... zamachowymi.
Skutek pojedynku łatwy do przewidzenia, w postaci ewentualnych retorsji rosyjskich na polu gospodarczym, które przytoczyłem w linku.

W kontekście tego co napisałem wyżej, zastanów się co byś zrobił na miejscu Rosjan / nie mniej czułych na swoją godność narodową/ wobec takich jawnie nieprzyjaznych naszych poczynań

Pozdrawiam

Gość

Oczywiście najlepiej by było rozważnie, ale konsekwentnie. Bez pośpiechu realizować własne plany nie drażniąc bez potrzeby, dla próżnych gestów, Sąsiada. Odpuszczać, kiedy napięcie rośnie, ale nie rezygnować.
Kanalik na mierzei wiślanej - bezwzględnie za!

Pozdrawiam, Jaga

Gość

w51...

Ale mnie łaskoczesz... tymi Idolami. Prędzej moim idolem zostanie BL (was nie wymieniam bo to oczywiste... już jesteście)... prayer

Zupełnie zgadzam się z Jagą co do sposobu prowadzenia polityki gdzie jej wymienione...nie drażniąc bez potrzeby, dla próżnych gestów, Sąsiada. ... ma niestety istotny wpływ na nasze obecne stosunki z Rosją. Takich fajerwerków było niestety sporo od lat... i to przy aktywnym współudziale mediów z upodobaniem dłubiące w ranach historii. Skąd te upodobanie? Hehe... Czemu wtedy fakt szkodliwości podobnych ekscesów skrzętnie skrywały media wywołując następne tematy do scysji z finałami w postaci naszego bicia się w piersi itp.

Nie mam nic przeciw zachodniej obecności tu mediów, ale nie w skórkach owieczek pod Polską tradycyjną nazwą.... Niech występują pod własną nazwą. To powinno być wymagalne prawem... Media z nazwy Polskie winny być zastrzeżone dla polaków, bo prędzej czy później ( a twierdzę że już) będą wykorzystane jako 5-ta kolumna do robienia tutaj zadym i załatwiania swoich politycznych interesów. Wszyscy to wiedzą... tylko w RP jakoś nie dociera.

Obecna nasza polityka to zwrot przeciw notorycznemu nas robieniu w konia przez zachód. Nasze ustępstwa przynoszą nam zbyt małe profity, a rzekł bym że szkody. Czy dowodów tego nie widać? Przecież to co teraz to właśnie owoc takiej spolegliwej polityki z podkulonym ogonem. Swój upór w decyzjach, cele i działania należy opierać nie na atakach (np. wyzwalanie republik radzieckich i hura na nich), ale tak jak pisze Jaga na rzeczowości.
Veto jest uprawnionym sygnałem na wykorzystanie prawa UE i przywołania do porządku zamieszanych. Nie ma żadnych za ... za rezygnacją RP ze swoich tu uprawnień... Bo jeśli tak nie zrobimy... to możemy sobie darować bytność w UE... bo to traci sens. Przecież każdy bzdet, gdy wymagane będzie ustępstwo RP będzie tak argumentowane. Przestańmy być dyżurnym durniem. Trzeba przyzwyczaić przyjaciół aby w planach swoich nie brały pod uwagę rezygnacji RP ze swoich praw UE w obronie swoich interesów. To się musi zmienić. Musi się też zminić styl prowadzonej polityki wobec wschodu. Dość ideologizowania. Każdy dostaje zadyszki od... antyrasizmu, antysemityzmu... a jakoś legalizuje antyrusizm. A czas płynie.

Obecnie zapewne Rosja daje nam po łapach za głupotę... Nasze ustępstwo tu nic nie poprawi ani nie popsuje. Kraje UE chyba zdają sobie sprawę, że my tak nie dla widzi mi się... ale z konkretnej przyczyny. I tu nie ma co mydlić oczu. Olać wszystkie tarcze i podobne a zająć się własnym podwórkiem...

Zatem w51... Czy ten zwrot w polityce ad. sąsiadów jest słuszny czy nie nie wiemy na pewno. Wiemy na pewno, że dotychczasowa polityka była jednak do d.... I to trzeba zmienić... na lepsze. Pierwszym nasuwającym się logicznym i oczywistym sposobem jest powiedzenie sąsiadom... Dosyć tego... Znasz lepszy sposób?

Pozdro... Partyman

Gość

Gość

w51...

Moje... Dosyć... z twoim..Powiedzieć sąsiadowi, że nam razem niewygodnie ... to jakby to samo choć Ty, choć może bardziej dyplomatycznie ze skłonnością do ukłonu. prayer

Pod takim długim okresie udanej współpracy... widział bym nawet dyplomację w stylu BL. Mr. Green

(bez urazy wspomnianego).

Piszesz też... Natomiast wiem jedno, ze przyjmujący musieli się z lekka ...posunąć aby zrobić nam miejsce. ... Taaaa. Fakt... i posunęli nas na parę setek mld$ jakby policzyć. Mr. Green

I mają pretensję że nie chcemy być tak posuwani... Cóż. Przyzwyczajenie Mr. Green

Swietnie z tym koreluje Twoje zdanie z dowcipu... gdyby... koza nie dawała toby ...cap nie wzion co zupełnie oddaje moje też odczucia. Zatem zawartość treści z 1-ego akapitu tego postu ma jednak sens. Trzeba capa przywołać do porządku... Mr. Green

Patrz jaka nasza zgodność pomimo różnic w delikatności traktowania problemu... Trza to kiedyś wyrównać 2 man down

Pozdro...

Gość

Oto jesteśmy u wrót IV RP. Jeszcze tylko IPN popracuje , oskarży tych których ma oskarżyć, w razie potrzeby Kurtykę się odwoła.Jeszcze tylko Sejm uchwali ustawę :
-deubekizacyjną
- dekomunizacyjną
- deplatformową
Oddzieli się od zdrowej tkanki narodu wszystkich nieprawomyślnych
Punkt załadunkowy do drogi na zesłanie to stacja Włoszczowa.
Tam zawiadowca Przemysław -Edgar będzie odprawiał pociagi w nieznane.
Problemy słuzby zdrowia same się rozwiążą nie bedzie kogo leczyć, rzad sam się wyleczy. A ci co zachorowali otrzymają zaopatrzenie na "drogę" wody i kropidła u nas pod dostatkiem.
Bezrobociem nie ma co zawracać sobie głowę, kto będzie miał siłę do pracy sam będzie uciekał za granicę.
Wtedy ziści się marzenie o IV RP.

Gość

Ja tam tak bardzo we wprowadzenie w życie wymienionych ustaw nie wierzę... Opozycja nie śpi i podważy niekonstytucyjność. Mnie ciekawi dziwna cisza o raporcie WSI... Podobno za tydzień. Ok!

Co by nie mówić Miller też nabiedził się ze służbą zdrowia... Cosik niezdrowe to jajo Buzka. A problem jest ... przy takiej kasie Mr. Green

Miller o ile pamiętam zmienił coś składkę z 7,5% na 10%. Miało starczyć. I znowu kicha. Przyjdzie nam chyba leczyć się u znachorów.

A na marzenia o IV RP troszkę mało czasu. 1.5 roku za nami. Za nie długo zaczną się nowe igrzyska o następną kadencję. Siła tego może okazać się dość skutecznym hamulcem przed oszołomami. Kto wie czy dymisja Dorna nie jest jakimś sygnałem?

Pożyjemy zobaczymy... Partyman

Gość

A może tak zacząć od gospodarki?Może zbronić szpitalom zaciągania kredytów-gdyż na dobra sprawę zamknąć szpitali nie możemy ,a musimy i tak dodatkowo spłacić procenty bankowe.

Nikt nie odpowiedział , o ile ja pamietam to geniusz LB pozwolił szpitalom na kredyty,jak był wicepremierem u Buzka.

ŻADAN REFORMA NIE WYJDZIE BEZ GOSPODARKI NA 100% SZKODA CZASU.

Pozdrawiam

Gość

Ahron..

Z tym zabranianiem brania kredytów było by proste... tylko co chwilę byłyby zadymy... bo nie starczyło by na płace. A tak jest w miarę wygodnie dla władz... takie śliskanie się po problemie z kadencji na kadencję

Co do ostatniego zdania to zgoda.

Pozdro... Partyman

Gość

Gość

Ahron, jeszcze ad szpitali. Przecież aktualnie to one zdłużają się głównie dlatego, że daja więcej usług, leków niż mają zapłacone... Pensji też nie mogą nie wypłacać ani redukować, bo im lekarze uciekną na Zachód, podobnie jak anestezjolodzy, których już w Polsce brakuje, czy pielęgniarki.

Pozdrawiam, Jaga

Gość

Staną przed sądem, bo skazywali, łamiąc prawo PRL!

Katowicki IPN - jako pierwszy w kraju - chce postawić zarzuty kilkunastu śląskim prokuratorom i sędziom, którzy na początku stanu wojennego oskarżali i skazywali działaczy "Solidarności" - informuje DZIENNIK.

Wielu sędziów i prokuratorów nadal pracuje w wymiarze sprawiedliwości. IPN przygotował już wnioski o odebranie im immunitetu.

Przepisy dekretu o stanie wojennym weszły w życie dopiero 17 grudnia 1981 r. Dlatego wydane przed tym dniem wyroki za "rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji" czy "nawoływanie do niepokojów" były bezprawne.

Prokuratorzy z katowickiego oddziału IPN przesłuchali działaczy "Solidarności" skazanych od 13 do 16 grudnia 1981 roku. Wielu prokuratorów, którzy ich oskarżali, i wydających wyroki sędziów nadal pracuje w wymiarze sprawiedliwości. Mają wysoką pozycję zawodową, cieszą się poważaniem w środowisku.

"Prokuratorzy, którzy oskarżali, i sędziowie wydający wyroki opierali się na prawie nieobowiązującym w czasie, którego dotyczyły zarzuty. Potwierdzam, że złożymy wnioski o uchylenie immunitetu, ale nie ujawniamy na razie, komu" - ucina pytania Ewa Koj, naczelnik pionu śledczego IPN w Katowicach.

Jednym z sędziów, którym mogą grozić zarzuty, jest Andrzej Rembisz, który w styczniu 1982 r. skazał Zbigniewa Kupisiewicza, redaktora "Wolnego Związkowca" - gazetki, która ukazywała się w Hucie Katowice, i pięcioro innych działaczy. "Oskarżono mnie o nawoływanie do zabójstwa działaczy PZPR i znieważanie organów władzy. Prokurator Roman Cockiewicz (dziś już na emeryturze) żądał 10 lat więzienia" - wspomina Kupisiewicz.

Kupisiewicz dostał ostatecznie 5,5 roku więzienia. Pozostali działacze - od 3 lat do 6,5 roku. Sędzia Rembisz, choć wtedy wydał wyrok bez podstaw prawnych, nadal orzeka w sądzie okręgowym. Inny przypadek to proces, na którym w lutym 1982 roku katowicki sąd skazał w trybie doraźnym pięć osób na kary od 4,5 do 7 lat więzienia za zorganizowanie strajku w Hucie Katowice. Strajk wybuchł 13 grudnia, tuż po ogłoszeniu stanu wojennego, ale zanim wszedł w życie wprowadzający go dekret. W tym procesie występowali sędziowie Jan Góra, Eugeniusz Czora i Barbara Misztalska. Oskarżał prokurator Jan Kozak. Góra nadal orzeka w sądzie okręgowym. Misztalska jest przewodniczącą Wydziału II Karnego w Sądzie Apelacyjnym w Katowicach. Kozak pracuje w tamtejszej prokuraturze okręgowej.

Wśród innych sędziów, którzy mogą mieć postawione zarzuty, wymienia się jeszcze m.in. Gerarda Jankowiaka i Krystynę Dolatę. Wciąż orzekają w katowickim Sądzie Okręgowym.

Jednak do przedstawienia im zarzutów jest długa droga - trzeba się zwrócić o uchylenie immunitetu do sądów dyscyplinarnych. A te czynią to niechętnie. Kilka lat temu w Lublinie wszczęto śledztwo "w sprawie bezprawnego pozbawienia wolności, przekroczenia uprawnień i niedopełnienia obowiązków" przez lubelskich prokuratorów i sędziów w procesie organizatorów strajku w WSK Świdnik. Wojskowy sąd skazał wtedy trzech związkowców na 3 lata więzienia. Prokurator IPN chciał postawić zarzuty wojskowym sędziom i prokuratorom odpowiedzialnym za bezprawny proces, ale sądy dyscyplinarne nie zgodziły się na uchylenie im immunitetu.

Niedawno łódzki Oddział IPN umorzył też postępowanie w sprawie bezprawnego pozbawienia wolności w stanie wojennym Andrzeja Słowika i Jerzego Kropiwnickiego, ówczesnych szefów regionalnej "S". Powód? Brak dowodów, że sędziowie i prokuratorzy wiedzieli, że dekret o stanie wojennym jest bezprawny.

"Śmieszne tłumaczenie. Razem z Andrzejem Kernem byliśmy ponad ćwierć wieku temu obrońcami Słowika i Kropiwnickiego. Na tamtym procesie mówiliśmy, że złamano zasadę, że prawo nie działa wstecz. Sędziowie nie mogli zatem "nie wiedzieć" - mówi mecenas Stanisław Maurer. Sąd Wojewódzki w Łodzi skazał Kropiwnickiego i Słowika na 4,5 roku więzienia. Sąd Najwyższy podwyższył te kary o półtora roku.

Z naszych informacji wynika, że we wszystkich oddziałach IPN są już gotowe wykazy sędziów i prokuratorów, którzy brali udział w takich procesach. Nie wiadomo, kiedy i czy w ogóle zostaną złożone wnioski o uchylenie im immunitetu. Dlaczego? "To jest występowanie przeciwko własnemu środowisku. Nie mam gwarancji, że za kilka lat nie wrócę do zwykłej prokuratury i będę tam sekowany" - mówi nam jeden z prokuratorów pionu śledczego IPN .

[link widoczny dla zalogowanych]

Gość

Jago...

Patrz jak sprzeczne jest Twoje zdanie... daja więcej usług, leków niż mają zapłacone... z głównym hasłem pro-reformy (podobno zaletą)... pieniądze za pacjentem. I trąci to trochę jakby selekcją naturalną..., bo to pacjenci się zgłaszają a nie szpital sobie ich produkuje. I powstał paradoks rynkowy na miarę dziwnej szkodliwości klienta dla sklepu Mr. Green

I nie ma się co ekscytować pokazywanymi w mediach łapówkami lekarzy (cicha sugestia szarej strefy jako przyczyny). System padł...

Oczywiście, że ta sprzeczność to nie Twoja wina... ale kolejny dowód na szemraną trafność metod przekształcen gospodarki w stylu LB. Wszystkie hasła używane do jej przeprowadzenia padły. Trzeba dziś nie lada inteligencji aby umieć znajdować w planie LB. zalety. Jeśli dodać do tego zauważalne zmiany w żywieniu pacjentów, w oszczędnościach leków (często pacjent sam zasuwa do apteki dziwnie obecnej na terenie każdego szpitala, za komuny żadkość) daje to dość ponury obraz i cenzurkę wspomnianemu autorowi super metody gospodarowania.

Uciekanie kadry średniej z zawodu to dość długa historia lat już prawie od zawsze. Lekarze wieją nieco później... za granice. Uciekanie naszej inteligencji to wynik też internacjonalizmu. Rodzaj cichej, ale też wymiernej straty poważnego kapitału w aspekcie gospodarczym nie ujmowanej w bilansie korzyści. Swoistego rodzaju entropia problemu... Mr. Green

Pozdro...