POLITYKA 2o

b.las · Gość

Żal dupę ściska kiedy się czyta wasze kocopoły.

b.las · Gość

ps.
a przynajmniej z wykluczeniem do dziś manifestującego się "polskiego" dziedzictwa mentalnego BIS - obszarów będących nigdyś pod zaborem rosyjskim.

Gość

Bl...

Co to za argument?...Sprawa druga (Weles i Łukasz) wyrazili rozkosznie głupiutką nadzieję na izolację . O jakiej izolacji myślisz? Jak Korea Pn?... Ech Bl... Ty dawanie d... komu się zechce nazywasz polityką? A co mnie obchodzi jaki jest wielki brat...? Mr. Green

Komuś można pozwolić, albo nie pozwolić. Polska zapłaciła wielkie frycowe Europie cała w ukłonach... prayer

i co z tego ma poza długami i wątpliwej wartoiści unię z europą..., ktora kiedy ma okazje naszym kosztem i ponad nami robi interesy?
Naiwność twoja polega na jakiejś dziwnej wierze w... utrata suwerenności państw narodowych Zachodu na rzecz wyższej wspólnoty ... Historia podpowiada nam, że to będzie proces wielopokoleniowy(i nie do konca pewny) i nic nie gwarantuje że... nie powtorzy się ZSRR, Jugosławia... i chętka wielu nacji na... narodowość. Politycy lata całe jeszcze będą żerować na rożnicach i podtrzymywać ten stan i to skutecznie. Ja w obliczu coraz wyraźniej widocznych podziałow w Europie myśl tą na razie odłożyłbym na połkę. To mrzonki lat 90-tych... ktrych finałem są perturbacje z ratyfikowaniem Konstytucji UE Mr. Green

. A to zaledwie sygnał o rzeczywistym obrazie UE.
A i z porwnywaniami mentalności byłbym ostrożny... bo jakoś chyba nie rozumiemy nowych braci, ktorym dalismy sie zrobic i to chyba nie raz bardziej jak Ruskowi Mr. Green

(pomijając rodzaj metod)

Mnie tam g... obchodzą historyczne zaszłości... mnie obchodzi los naszych dzieci. I nie powołuj się na... jakąś podobno chorą czy jak zwiesz mentalność moją-twoją... jako nadrzędnym argumentem racji bo chyba nie posiadasz certyfikatu na racje? Zatem pozostając naiwnym... dalej się będę stawiał oszołomstwu myśląc więcej o bycie swoich potomnych... a ty baw się w wieszcza...

Pozdro... Mr. Green

b.las · Gość

Francja poparła polskie weto ws. Rosji
to tak nawiasem
.
.
.
.
a wracając...
Weles...
Gwarantuje ci, że "utrata suwerenności państw narodowych Zachodu na rzecz wyższej wspólnoty" w końcu nastąpi - i to z niechybnym sukcesem. Dlaczego?
Primo: Sowiecki i jugosłowiański eksperyment nie mógł się udać, ponieważ sztucznie unifikowano narody z całkiem odrębnych kręgów kulturowych (ja wiem, że was już skręca z nudów kiedy wałkuję ten temat, ale to jest rzecz podstawowa, a kompletnie bagatelizowana). Zarówno ZSRR jak i Jugosławia to był zbitek narodów o dziedzictwie kulturowym - prawosławnym, zachodniochrześcijańskim i muzułmańskim. W okresie końcowym, upadku, doszło do starcia które wyznaczała nie linia podziału ideologicznego, ale owa pogardzana przez lewackich intelektualistów staroświecka, "archaiczna" linia podziału kulturowego, religijnego - zresztą zobacz kto się z kim nap.ierda.lał. Niestety... taka prawda. Te podziały są wciąż żywe, a nawet bardziej aktualne niż kiedyś.
.
Europie to nie grozi. Obecne jej granice (jeszcze tylko bez Chorwacji) idealnie odwzorowują granicę wpływów zachodniochrześcijańskich.
(bez względu, czy mamy do czynienia z państwami na wskroś laickimi - liczy się owo dziedzictwo)
Na dzień dzisiejszy, w praktyce, jedynym elementem różnicującym
jest brak wspólnego języka (powrót do łaciny raczej niemożliwy).
Ale i to się szybko zmieni. Starsze pokolenie już nie - ale młode uczy
się nowego lingua franca (angielskiego) w trybie ekspresowym.
Wieszczę, że za parę dekad to będzie pierwszy język w Europie.
.
Jeszcze jedno zrozum Weles -
My nie daliśmy się "ZROBIĆ" finałowemu produktowi unifikacji naszego kontynentu, tylko daliśmy (i dajemy się robić) egoistycznym interesom państw narodowych - Niemiec, Francji itd...
Przykład pierwszy z brzegu - owa "rura", którą Rosja zbałamuciła Niemcy na szkodę Polski. Wszyscy jesteśmy na etapie "ugrywania" maksimum dla naszych regionów - gdzie jako "region" rozumię europejskie państwo narodowe - (Polska też) i ten etap trzeba przejść, wyrównywać poziomy,
trzebić myślenie egoistyczne.
.
I po ostatnie (też warto sobie wbić do łba)
Tradycja państwa narodowego jest bardzo krótka i dotyczy tylko Europy.
To co poza europą zostało narzucone przez europejczyków w czasach kolonialnych. Jeszcze w szesnastym, siedemnastym wieku Europa była zbitkiem dziesiątek księstw i "władzy centralnej" - króla, cesarza podlegał nie jeden, konkretny naród, ale ich tuziny. Identyfikowanie się ze współcześnie rozumianym interesem narodowym pojawiło się dopiero
we wczesnym industrialu. Jedynym elementem łączącym nas - Europejczyków było właśnie chrześcijaństwo.

Gość

[quote="b.las"]Francja poparła polskie weto ws. Rosji
quote]
Bujany a wiesz ile znaczy ten Francuzki sprzeciw? Tyle co w 39 roku ,dużo nie brakowało a Francuzi i Anglicy udusiliby hitlerowską armadę zrzucanymi ulotkami.

b.las · Gość

ps...
(Weles)
pominąłem końcową częśc twojego posta, więc wyjaśnijmy sobie raz na zawsze co do poniższego:

Gość

Panie , Panowie Mr. Green

Tak mozna wzajemnie przepychać się za przeproszeniem do u..... j smierci , obracając sie w świecie mniej lub bardziej realnym.

Mam pytanie do Bujanego jako własciwie do jedynego ... jastrzębia jeśli chodzi o naszą politykę wschodnią.
Czy zechciałby w paru punktach okreslic jej zasady i kierunki biorąc pod uwagę, że w naszych sporach z Rosją Unia się jak zwykle się ...uchyli.

Pozdrawiam

b.las · Gość

Gość

Bujany

Bardzo przepraszam, ale w dalszym ciagu nie widzę konkretów.

Wiekszość postu poświeciłeś temu co powinna zrobić Rosja i na pewno jest w tym dużo racji.

Nie mniej dalej nie widzę konkretów jesli chodzi o naszą politykę.

I nie dopatruj sie ironii z mojej strony bo ja też ... nie wiem.

A może z naszej strony powinna wyjść po prostu inicjatywa rozmów na najwyższym szczeblu bez.... warunków wstepnych????

A ET ....oczywiście pamiętam bo też się z nim ...użerałem Ya winkles

Pozdrawiam

Gość

Podałeś Bujany szczegółowy opis swoich racji, no cóż każdy z nas ma prawo mieć rację swoją rację. niemniej pragnę zwrócić uwagę że Francja wcale nie poparła Polskich racji w sprawie weta poparła jedynie Polską chęć sprzedaży kiełbas na rosyjskim rynku a to nie zupełnie to samo co zastosowanie weta. I znów wyszliśmy przed szereg a za nami długo długo nic. Bujany a można było przecież inaczej, można było sprawę weta wobec Rosji załatwić na drodze obojętnie miękkiej czy twardej dyplomacji, tak dyplomacji wiem jak to słowo Cię wkurza ale od tego przecież ona jest. Winę za to ponosi nie tylko pani Ania pracująca w MSZ ale poprzednia dyplomacja również i to od momentu zastosowania przez Rosję gospodarczych restrykcji. Moim zdaniem takie sprawy załatwia się w ciszy gabinetów ustalając wspólną strategię wobec krnąbrnego kooperanta, a więc jak mówiłem obudziliśmy się z ręka w nocniku w ostatniej chwili. Obojętnie jakbyś nie skrytykował mojego zdania to i tak jedno jest pewne Europa znajdzie sposób na ominięcie Polskiego sprzeciwu, na pewno nie pozostawi nieomal całego kontynentu i prawie 500 mln jej mieszkańców na skutki Polskiego gniewu i Polskiej krzywdy.

Ahron · Gość

Łukasz to w końcu nie rozumiem ,jesteś za vetem czy nie,bo piszesz elaboraty że tak że biznes to biznes ,a potem jesteś zaskoczony poparciem Francji-oni zrobili to by utrzeć niemcom nosa-dla nas ważne że nas poparli.

Pozdrawiam

Gość

Ahron czy ja jestem za wetem? Nigdy nie wypowiadałem się tak lub nie opisywałem jedynie przyczyny dlaczego do tego doszło sięgając do źródeł dość głęboko. Francuskie poparcie? Ahron to poparcie jest tyle warte co poparcie w 39 roku. W zasadzie Francja nic o wecie nie wspomina jedynie o tym żebyśmy mogli na Moskiewskim bazarze pohandlować pasztetową, weto Ahron to sprawa o wiele większa niosąca w sobie o wiele większe skutki. Czy chcieli utrzeć Niemcom nosa? a więc właśnie ,taka to zjednoczona Europa każdy sobie rzepkę skrobie. W moim poście który już zapewne przeczytałeś pisałem o dyplomacji i wcale nie kłuci się to z moim stwierdzeniem o skrobiących swoją rzepkę.
Czy piszę elaboraty? Spróbuje skoncentrować się do trzech zdawkowych zdań OK?
Pozdrawiam;

Gość

Cóz naiwność kawiarnianych strategów jest zdumiewajaca.Poruszając się w kregu spraw militarnych dalej tkwimy w układzie bilateralnym. Układzie bilteralnym niezaleznie od pewnych zmian i rysujacych się nowych kierunków ewentualnych zagrozeń.Ani amerykanie , ani rosjanie nie są w stanie bez uwzględnienia stanowiska drugiej strony podjąć poważnych decyzji. Żadna unia , żaden inny kraj nie ma takiej mocy sprawczej. A to że każda z nich na miarę lokalną prowadzi swoje gierki wojenne o niczym nie świadczy Mieli rosjanie swój Afganistan , mają amerykanie swój Irak , i Afganistan. Gdyby taka sytuacja zagrażała interesom drugiej strony , była by zdecydowanie zablokowana.I to jest istota układu bilateralnego.

b.las · Gość

łukasz...

Gość

No to Bujany widzę że już mam swoją szufladkę, Hurra

dorzuć mi przypadkiem kogoś będzie mi raźniej. Ok!

Tak na marginesie, zobaczysz sam że w krótkim czasie Europa znajdzie wyjście i bez nas,już swego czasu psoczyliśmy na ich gaz a na nich przede wszystkim i co? ano rurka poszła po dnie Bałtyku. Bujany nie mam obawy o mój stragan jest tak mały że sam go nie widzę, po prostu nie ta działka.
Ekor na Twój post mogę jednie przytoczyc pewną leśna scenkę.

Poszedł facet przed Świętami wyciąć choinkę do lasu. Tak szukał i szukał, że w końcu zabłądził.
Chodzi więc po lesie i krzyczy. W pewnym momencie coś go szturcha z tyłu w ramię. Odwraca głowę, patrzy a tu stoi wielki niedźwiedź, piana z pyska mu leci i mówi:
- CO TU ROBISZ???
- Zgubiłem się - odpowiada facet.
- Ale czego się K***A tak drzesz? - pyta znowu wściekły niedźwiedź?
- Bo może ktoś usłyszy i mi pomoże. - mówi gość.
- No to K***AAAA jaaa usłyszałeeeeem. Pooomooogłoooo ciii?
No właśnie czy nam ktoś pomoże? Nie sądzę.