POLITYKA 2o

Gość

zaprzeczanie zas faktowi,ze wiele osób zrobiło pokaźne majątki na ratowaniu zydów i zaprzeczanie faktowi,ze wielu Żydów gdy skończyły im sie pieniadze było wydawanych w ręce niemieckie ejst naduzyciem semantycznym

Gość

Gość

maisteczko Oratour de coś tam tez nie pamiętam nazwy zostało zlikwidowane nie za ukrywanie zydów tylko było ewidentną zbrodnią wojenna oddziału SS udającego się na front. historie trzeba poznac a ni słuchac tego co ktoś tam powie

Holandia? dobry przykład. Holendrzy ogłosili strajk celem obrony swpoich zydów. ostatnia akcja strajowa była bodajuze z początkiem 1941 roku.
u nas tylko w obwieszczeniach okupanta rozpsana była kara śmierci za ukrywanie zydów, zas jeśli chodzi o wybryki indywidualnych zołnierzy.... nie moge Cie powstrzymac. zbiorowa biała kwatera wojskowa na cmentarzuw Akwizgranie.....
wiesz kto i za co tam lezy?

co do przylizanej gnidy... daruj sobie te teksty, bo moze sie znaleźć keidys ktoś, kto nie będzie osobą opanowaną tak ak ja i wciśnie Ci taki epitet do gardła razemz zębami

Gość

otóż na rzeczonym cmentarzu lezy 30 SS manów. byli to koledzy tych co po pijanemu spalili francuskie miasteczko.
rok wczesniej odmówili ucestnictwa w egzekucji kilkunastu kobiet zydowskich
sadzeni, zostali rozstrzelani i pochowani.

Oni też maja swoje drzewka w Jerozolimie.

natomiast panie bez skazy o twarzy Leppera przeczytaj ze zrozumieniem.
napisałem wyraźnie. wiedzać,ze ze swoim koleg zasmeicicie mi ten topik inwektywami wybierałem rzeczy mniej znane
o Irenie Sendlerowej winien wiedzieć kazdy.

więc radzę poczytac znim sie coś napisze

Gość

k woli małego wyjasnienia do pozostałych czytelników topika
sam chciałem pewne fakty przedstawić dokładniej
majac w pamięci jednak na jednym z topików, na których przedstawiony został problem zydowski Patrioty z Wrażliwcem, ktory to dialog ociekał słowami, których znaczenia nie znam, dokonałem pewnych skrótów celem przedstawienia niajmniej znanych faktów.
sam żałuję,ze nie opisałem dziąłlności Kohna i Koellera, zastrzelonych nb za wspólpracę z gestapo przez Anielewicza, czy tez akcji Ratajznera wyciągającej ostatnich bojowców z getta.
na wspomnienie zaśługuje też rozstrzelanie dwóch żobowców przez żandarmerie na warszawskiej satrówce w dniu 2 sieropnia 1944 roku.
zasługiwały na wspomnienie bohaterskie czyny Polaków, bohaterskie żydów i czyny, których obie nacje sie wstydzić winny.
niestetty nie doprowadziłem swego monologu do końca wzywając potem do dyskusji.

dzisiaj wieczorem (dość późnym) moje refleksje na temat przyszłości Żydów w Polsce, a od jutra, być może się uda zacząć ją pisac, uzupełnienie tematu

Gość

Wstęp , który może być i zakończeniem z prostego powodu – mogę uznać , że mi się najnormalniej nie zechce poświęcać temu tematowi czasu.

Żeby zrozumieć temat stosunków polsko – żydowskich to trzeba sobie uświadomić , że nie jest to taka prosta sprawa , należy się do tego przygotować. Wyciąganie rożnego rodzaju incydentów , szczególnie tych z drugiej wojny światowej nie daje pełnego obrazu problemu Żydów w Polsce czy Europie. Czy nie świadczą o tym dzisiejsze sojusze , przyjaźnie z jednej strony , a z drugiej strony szukanie winnych tam gdzie ich było najmniej. Okres drugiej wojny to epizod w życiu Żydów na terenie Polski , tragiczny ale epizod.

By cokolwiek z tego zrozumieć należy poznać stronę żydowską , ich religię , zwyczaje , obyczaje , stosunek do ich wiary , do gojów , oraz ich historię. Nie wiem czy się to nie sprowadzi do dialogu katolicko – żydowskiego.

Mamy 21 wiek , a mimo to sprawy religii w sporach z Żydami , z ich spojrzeniem na urządzenie świata mają bardzo istotne znaczenie. Wdawałoby się , że jest to śmieszne w erze komputerów , telewizji cyfrowej , telefonii komórkowej , lotów i powrotów z przestrzeni kosmicznej , odkryć w genetyce itd. , ale śmiesznym nie jest.

W wierze katolickiej pewne sprawy są bardzo proste , nie skomplikowane , można łatwo określić kto kim jest , w dużej mierze kto chce kim być , zależy od nas samych i wiara nie ma tu nic do gadania , musimy tylko dokonać wyboru w sytuacjach gdy np. zawieramy małżeństwa mieszane , albo jak mamy mówić o swojej narodowości. Kto jest Polakiem ?– najprościej można powiedzieć ten kto chce nim być , kto się urodził na tej ziemi , tu mieszka , i żyje. Co u nas jest proste i zrozumiałe , u Żydów bywa bardziej skomplikowane niż się nam wydaje. Kto jest Żydem ? Wydawało by się proste pytanie , bez większego znaczenia , ale dla Żyda jest to bardzo ważne pytanie.

Są dwa wyznaczniki żydowskości. Jeden to: Żydem jest ten, kto jest urodzony z matki Żydówki. Żydowskość idzie po linii matki, nie po linii ojca. Dlaczego ? Talmud odpowiada bardzo prosto: kto jest matką człowieka zawsze wiadomo, natomiast kto jest jego ojcem, to może mieć kłopoty z ustaleniem ojcostwa nawet jego własna matka. Bardzo racjonalne podejście. W związku z tym żydowskość idzie po tej linii, która jest pewna - po linii krwi.Zatem, jeżeli ktoś ma ojca Żyda, natomiast matka nie jest Żydówką, to w świetle żydowskiego prawa, w ocenie rabinów, w uznaniu rabinów, taki człowiek nie jest Żydem.
Jeżeli Polka wychodzi za mąż za Żyda, jej dzieci nie będą żydowskimi.

Drugi wyznacznik żydowskości jest: Żydem jest ten, kto jest wyznawcą judaizmu. Zatem, o ile po pierwszej linii - tej linii krwi - nie można stać się Żydem, bo matki sobie nie dobieramy, o tyle po drugiej linii - mianowicie po linii religii można przybliżyć się do żydostwa. Ale człowiek, który przechodzi na judaizm nie jest uznawany za Żyda, jest uznawany za prozelitę. Dopiero jego dzieci będą Żydami. On natomiast nie - to jest cena jaką płaci za wejście do tej nowej społeczności.

U Żydów są jeszcze inne niuanse np. gdy ktoś rodzi się z matki Żydówki w kraju muzułmańskim albo byłym Związku Radzieckim czy Polsce i wyznaje np. islam , albo jest ateistą to zdaniem rabinów jest……. kalecznym, pokracznym, krzywym, garbatym, potrzebującym uleczenia, ale - Żydem. A jakże , inaczej są traktowani gdy ktoś się urodził z matki Żydówki, a stał się chrześcijaninem - katolikiem, czy chrześcijaninem innego wyznania. Taki nie jest Żydem.

To jest bardzo ważne dla zrozumienia dialogu polsko – żydowskiego. Z żydowskiego punktu widzenia lepiej jest być ateistą niż być chrześcijaninem . To jest bardzo ważna przesłanka: lepiej być muzułmaninem, ateistą, kimkolwiek, wolnomyślicielem, niewiadomo kim, niż być chrześcijaninem.W żydowskim samookreślaniu się, w żydowskim postrzeganiu siebie jest zawarty bardzo silny element antychrześcijański. O tym się głośno nie mówi. Nam Żydzi bez przerwy zarzucają potencjał antyżydowski czy antyjudaistyczny , natomiast w żadnym przypadku nie chcą się przyznać do tego, co w ich samookreślaniu się , przejawiają charakter zdecydowanie antychrześcijański.

Ten fakt określa cały sens dialogu , czy wzajemnych stosunków, pokazuje nam, że potencjał wrogości , potencjał niechęci, potencjał uprzedzeń istnieje z całą pewnością po obydwu stronach. Sprowadza się to nie do dialogu polsko - żydowskiego lecz dialogu chrześcijańsko – judaistycznego , a ten dialog ponosi ogromną porażkę i to nie z winy KK.

Żydzi to skomplikowany naród. Mamy nowy problem. Co to znaczy "judaizm", co to znaczy "religia żydowska". Czym jest Talmud w życiu Żyda. Talmud jest dla Żydów religijną potrzebą życia. Już starzy nauczyciele stawiali jego słowa ponad słowa nauki Tory; ponieważ w nauce pisanej są liczne sprzeczności, które można rozwiązać tylko przy pomocy Talmudu - nauka pisana jest zbyteczniejsza niż Talmud, ponieważ on ją zawiera, a nie odwrotnie"... Toteż Talmud tworzy istotę żydostwa, a "żydostwo bez Talmudu jest niemożliwym".

U Żydów liczy się każde słowo , a jeszcze bardziej ich własna interpretacja tego co napisane , powiedziane zostało przez innych , nawet, jak mówią rabini, puste przestrzenie pomiędzy literami się liczą.

Religię jaką jest judaizm , którą wyznają Żydzi można podzielić na dwa rodzaje.

Judaizm rabiniczny, który wyznają , ukształtował się po 70 r. po Chrystusie w opozycji do chrześcijaństwa. Otóż, chrześcijaństwo nie wyłoniło się z judaizmu rabinicznego. Chrześcijaństwo stanowi przedłużenie, wyrosło, karmiło się judaizmem biblijnym. Jezus Chrystus nie przynależał do judaizmu rabinicznego, bo tego jeszcze nie było. Aczkolwiek, w Jego czasach byli rabini i aczkolwiek Jezusa nazywano czasami Rabbim, to jednak nie był to ten judaizm, który ukształtował się po upadku Jerozolimy.

Judaizm biblijny był diametralnie od tego, z jakim mamy do czynienia po roku 70. odmienny dlatego, że to był misyjny, nastawiony pozytywnie wobec świata greckiego, mający obok Biblii Hebrajskiej również Biblię Grecką, czyli septuagintę, wielopostaciowy, gdzie rozmaite warstwy, rozmaite kręgi i nurty - one istniały obok siebie, a więc: faryzeusze, saduceusze, esseńczycy, zeloci, chrześcijanie. Ten judaizm był wielopostaciowy.

Natomiast po roku 70., kiedy wyłoniło się chrześcijaństwo, kiedy chrześcijaństwo okrzepło - rabini wywalili wszystkie inne nurty życia żydowskiego i przeorientowali, przebudowali swoją wiarę tylko na gruncie faryzejskim, tylko na gruncie rabinicznym. Na tym gruncie wyłoniła się ok. roku 220. po Chrystusie Miszna, następnie tzw. Tosefta - a ponieważ są dwie Tosefty: napisana w Palestynie i w Babilonii - to obie te Tosefty i Miszna - ogromne dzieła - składają się na Talmud Palestyński i Babiloński. Normatywny dla życia żydowskiego jest Talmud Babiloński. W związku z tym judaizm rabiniczny bywa nazywany również judaizmem talmudycznym. Ten, w tym judaizmie talmudycznym jest mnóstwo elementów antychrześcijańskich.

Dlaczego to trzeba wiedzieć , choć to nie jest takie proste do zrozumienia dla ludzi mało skomplikowanych. Trzeba wiedzieć , by zrozumieć obsesyjna nienawiść Żydów do chrześcijaństwa. Dialog zatem jest straszliwie trudny, ponieważ jest to dialog z judaizmem rabinicznym, który ukształtował się w opozycji do chrześcijaństwa.

Dlaczego, mimo tak trudnego oporu Kościół Katolicki w imieniu społeczeństwa polskiego próbuje nawiązać dialog z Żydami ? O tym przesądziły różne okoliczności. Jedna - to sprawa wymordowania Żydów w Europie. I w związku z tym - aczkolwiek cyfry się wahają - Żydzi usankcjonowali cyfrę 6 milionów. Dzisiaj nie ma żadnej dyskusji nad tą cyfrą. Każdy, kto zakwestionuje 6 milionów - jest rewizjonistą. Jeżeli pojedziesz do Jerozolimy, to przy ścianie płaczu, na dziedzińcu jest sześć świeczników - sześć lamp. I te sześć lamp oznacza sześć milionów. Jakakolwiek dyskusja na ten temat jest natychmiast ucinana, i niczego się nie zmieni. Podobnie np. jak niczego nie zmieniła ekshumacja w Jedwabnem - podano 1600, i to jest cyfra święta. I koniec - żadna ekshumacja nic tu nie pomoże. Dlaczego ? Bo spotykają się dwa sposoby myślenia.

Powiedzcie czy jest to łatwy temat. Z punktu Polaka dużo łatwiejszy , prostszy , bo jesteśmy mniej skomplikowani. Można powiedzieć popełniliśmy liczne błędy w przeszłości i popełniamy dalej , na ten przykład dając zbyt wiele praw , ba zrównując prawa ludności polskiej z innym narodami mieszkającymi miedzy nami. Nasi bliżsi i dalsi sąsiedzi nie są tak wspaniałomyślni w stosunku do Polaków zamieszkujących miedzy nimi. To powinno dawać nam dużo do myślenia , ale nie wyciągajmy z tego żadnych wniosków. Może to i lepiej , bliżej nam do wspólnej Europy niż innym , którym to się tylko wydaje , że są tacy europejscy.

U Żydów nie wystarczy być człowiekiem , trzeba być koniecznie Żydem by być swoim.

Janusz

Gość

Rumcajs z tego co piszesz i jak przedstawiasz świat ,wychodzi że nienawidzisz tego kraju ,nienawidzisz obywateli tego kraju ,nie chcesz żadnej dyskusji tylko twój monolog ,zakłamany i fałszywy.
Kiedyś myslałem że masz kłopoty z przynależnością do nacji ,czytając cię ,ty nie masz takich kłopotów .

Może mi odpowiesz, po co żyjesz w kraju którym pogardzasz jego obywatelami?

Mierzią mnie twoje oceny ,jesteś dla mnie obrzydliwy ,żygać mi sie chce jak to czytam -reprezentujesz coś co najgorsze w waszym narodzie.Nie wiem czy takich żydów jest dużo ,może nie ,ale przez takich własnie żydów ,nienawidzą was na całym świecie .

Ja czytałem "malowanego ptaka,kopleks portnoya "równierz ,Nie jestem antysemitą jak chce BL ,jednak coraz częściej myslę że dyskusja z żydami nie ma sensu -gdyż żydzi takiej dyskusji nie chcą -najłatwiej jest przykleić łatkę antysemityzmu.

ŻYGAĆ MI SIĘ CHCE

Gość

Rumcajs...

Dyskusja odnosnie dat, faktow, malo znanych ciekawostek historycznych -to cos co mnie zawsze skusi do precyzyjniejszego wylozenia mojego zdania (jesli wczesniej takie nie bylo) do kontrargumentacji, szukania dziury w calym itd.. a jednak nie tym razem. Nie w rozmowie z toba.

Byc moze robie z igly widly, moze przesadzilem z ocena twojej osoby - jako rasisy i Zyda ziejacego na Polske nienawiscia. Byc moze twoje zdania jakie dzisiaj zacytowalem, a ktore staly sie przyczynkiem do mojego awanturowania sie wcale nie sa znowoz takie obrazliwe. To wszystko jednak nie wazne.
Masz 100% racje - to ja mam problem, a nie ty. Moim problemem
(co mnie od paru dni zaskakuje i stawia na glowie caly moj swiatopoglad, zaprzecza wszystkiemu co dotad wylewalem z siebie na tym forum) jest to, ze im wiecej ciebie czytam, tym bardziej w mysleniu upodabniam sie do ludzi pokroju Janioba, tym bardziej mysle o tobie nie tyle w kategoriach gnida/czlowiek przyzwoity, ale: zydowska gnida/ czlowiek przyzwoity. I to wszystko na skutek lektury twoich postow. A ja lubie swoje dotychczasowe poglady. Dlatego dzisiaj ostatecznie pozegnam to forum.

Gość

Co ty BL-odbiło Ci??????????

Gość

Nie widzę potrzeby by się unosić. Ot , lepiej wyłożyc to co inni odkryli juz dawno , a czego w naszej kochanej Polsce nie uświadczysz na codzień , nawet w szkole nie uczą prawdziwej historii Polski. Taki kraj sobie zafudowalismy , po przez naszą tolerancję , otwartość , zrównanie praw i nie wnikanie w szczególy , myśląc , że walec historii i tak wszysko zrówna.

W odtwarzaniu historii stosunków polsko – żydowskich , tych dalszych , ale i tych najbardziej bolesnych z okresu II wojny , okupacji niemiecko- rosyjskiej , okresu stalinizmu , PRL, my Polacy próbujemy w tym myśleniu odtworzyć to , co się wydarzyło. Próbujemy odtworzyć kto, gdzie, kiedy, ile osób, dlaczego , szukamy motywu wszak nie ma skutku bez przyczyny itd. My myślimy na sposób historyczny - chcemy odtworzyć fakty , zobaczyć co mówią dokumenty. Dla Żydów fakty nie mają żadnego znaczenia. Żydów nie interesuje historia jako taka , nie mają pojęcia historii obiektywnej. Co ich interesuje? Żydów interesuje haggada o przeszłości - opowiadanie o przeszłości. A to jest zupełnie co innego niż są fakty historyczne. Nie liczy się to co się wydarzyło. Ważne jest to, jak się to opowiada.

Upraszczając nieco. Żyd nie zadaje pytania, co jest prawdziwe. Zadaje się pytanie, co jest prawdziwe dla Żyda. Nie mówi się, co jest dobre , lecz co jest dobre dla Żydów? Nie mówi się, co się wydarzyło – ale co się wydarzyło , co było złe dla Żydów ? Otóż to jest ta mentalność - sposób myślenia ukształtowany przez tysiąclecia. Spotykają się ze sobą dwie mentalności. My w tym wydarzeniu zagłady Żydów chcemy ustalać fakty. Natomiast Żydzi wyciągają stąd znaczenie, sens, który mógłby być dla nich pożyteczny. Jeżeli fakty temu przeczą, to tym gorzej dla faktów. W związku z tym, dyskusja z nimi na temat faktów mija się w ogóle z celem.

Potwierdza to nasza dyskusja. Co tam nasza dyskusja , mamy to w licznych publikacjach "Gazety Wyborczej". Jest to gazet w specyficznym pełnym tego słowa znaczeniu - żydowska. Od redagowania, od powiedzmy sobie - sposobu podawania informacji, od sposobu układania informacji itd. itd., ona doskonale odzwierciedla mentalność żydowską.

Kiedy wchodzono w dialog z Żydami , a w Kościele Katolickim w Polsce następowało to w połowie 80. lat - sądzono, że wobec tej tragedii narodu , zagłady Żydów można wykazać wrażliwość. Upłynęło, co prawda, 40 lat od II wojny, pokolenie, które było świadkiem zagłady już powoli odchodziło, ale wydawało się, że Kościół , Polacy powini powiedzieć: "współcierpimy z Wami, rozumiemy Was". Czyli, Polacy pojmowali ten dialog w kategoriach etycznych, moralnych i duchowych. Bardzo szybko przekonano się , że te kategorie zupełnie nie interesują rozmówców żydowskich. Oni mówili o tych samych rzeczach, ale w kategoriach politycznych, społecznych i ekonomicznych. Kiedy więc mówiono , że współczujemy, to odpowiedź była: "a ile można by z tego zyskać?". To nie była wręcz tak podawane, ale do tego się sprowadzała.

Niemcy w latach 50. i 60. zapłacili Izraelowi ponad 100 miliardów marek, dzięki czemu to państwo okrzepło. A kiedy źródło niemieckie wyschło - wtedy zaczęto szukać możliwości gdzie indziej. Oczywiście, Izrael jest stale utrzymywany przez Stany Zjednoczone. Roczna subwencja bezzwrotna Ameryki na rzecz Izraela wynosi - według źródeł oficjalnych - 10 miliardów dolarów. A ponad to każdy Żyd mieszkający na terenie Ameryki jest opodatkowany na rzecz Izraela. Więc Izrael może się rozwijać.

Czy w Polsce o tym się wie , ile sie wie , czy można przeczytać , usłyszeć w środkach masowego przekazu. O tych sprawach w Polsce w ogóle się nie mówi , nie pisze , nic dziwnego , że się po prostu nic nie wie.

Obracamy się w tych kategoriach moralnych, a te kategorie moralne drugą stronę zupełnie nie interesują , nie ta mentalność , Żydzi wszystko przekładają na kategorie finansowe.

Tam gdzie nie wiadomo o co komu chodzi , zwykle bywa , że chodzi o pieniądze.

Janusz

Gość

może w kolejnosci- potraktucjie ten post zamiast refleksji
gratuluję Janusz źródeł. Malo kto dziś czyta Poskrieszyna i ks. Trzeciaka.
k woli jasnosci Poskrieszyn był agentem ochrany. zwerbowali go, bo w instytucji jemu podległej kasa sie nie zgadzała. napisał komentarz do Protokołów medrców syjonu. w ltaach dwudziestych w Berlinie rpóbował swoich sił jako alfons i zginał w jakiejś ulicznej bójce
ks. Trzeciak pisał jakieś artykuliki do gazetek prawicowych. kiedy w Rycerzu Niepokalanej użył okreslenia "ostateczne rozwiązanie kwestii zydowskiej" a był to rok 1938 o.Kolbe podziękował mu za współpracę. w 1941 zaślynął kazaniem, w ktorym przestrzegał przeciw udzielaniu pomocy zydom.
w czasie pacyfikacji Woliw powstaniu liczył,że te zaslugi uratują mu zycie. SS man z oddziałów Dirlewangera wybił mu ta mys z głowy wraz z zębami.

Ahronie-teza poniżej pasa. Polskę kocham, ale nie miłościa bezkrytyczna. dlaczego? bo chcę aby w niej było lepiej wszytskim. aby ten kraj wzrastał i dojrzewał, aby rządzący byli oszczedni, a mieszkancy bogacili się. 15 lat temu miałem wspaniała propozycję. gdybym z niej skorzystał epwnie byłoby mi sto razy lepeij. dlatego na teze Twoja,ze gardzę Polakami odpowiem inna teza,że masz 3 metry wzrostu.

BL widocznie twa psychika i Twe poglądy sa słabe,ze taki smieć jak ja sa w stanie zachwiać Twą równowaga. na pocieszenie- nie ejst wstydem znać historię gozrej ode mnie.

mała prośba Janusz.. wiem co napiszesz. daj mi znac (PW nawet bez słów) jak dojdziesz do nierównego traktowania kupców Polskich przez żydowskich hurtowników i jka bedziesz pisac o szabesgojach. odpowiem hurtem na te zarzuty.

Gość

Co do źródeł drogi Rumcajsie to pudło. Nie ważne kto , ważne co się pisze i czy ma ku temu przygotowanie. Kto by nie pisał to faktów nie zmieni. Można je jedynie różnie przyjmować , tłumaczyć , interpretować , przecież nie można komuś wmawiać patrząc na czarne , że to jest szare.

Tak Rumcajsie , Polacy wyszli naprzeciw Żydom ze współczuciem, zrozumieniem, chęcią nawiązania dialogu , być może zakończonego wspólnym oświadczeniem , zbliżeniem naszych narodów.

A Żydzi ? Żydzi chcą 65 miliardów dolarów , a jak nie to ……… i zaczęło się ,(Oświęcim , Jedwabne , dążono do tego by Polski rząd przeprosił Żydów, czuł się współwinnym holokaustu , nie wspominając nagonki na Polskę w USA i za granicą) o czym pisać można bez końca , bo to trwa do dzisiaj , zresztą nie sposób tego, choćby pokrótce, streścić. Może i by było warto o tym pisać gdyby prasa , media były w innych rękach. Pisanie czegokolwiek w Polsce przeciw Żydom jest zakazane , takie odnoszę wrażenie.

Żydów nie interesuje żaden dialog , ani teologiczny , ani społeczno - polityczny. Mało tego, mają zakaz teologicznych debat z chrześcijanami. Jeżeli już nawiązują kontakty, to czynią to z przesłanek politycznych i społecznych, szukając wśród chrześcijan sojuszników do zwalczania antysemityzmu. I tylko tyle. Na tym się cała sprawa kończy. Jeżeli któryś chrześcijanin nie chce być sojusznikiem w zwalczaniu antysemityzmu - stawiają go natychmiast poza nawiasem.

A co to jest antysemityzm? Tutaj też nastąpiła pewna zmiana. Aż do lat 90. antysemitą był ten, kto nie lubił Żydów. Od początku lat 90. antysemitami mogą być również ci, których Żydzi nie lubią. I tu się zaczyna problem. Dlatego, że antysemityzm, antysemita, to może być nominacja - można zostać antysemitą z nominacji , czyli, jeżeli ktoś jest niewygodny - przylepia mu się etykietę. Taka etykieta w Ameryce czy w Kanadzie oznacza publiczną śmierć. Dziennikarz obrzucony tym, naukowiec obrzucony tym - traci posadę. Casus: Norman Davis. Casus: Finkelstein, który, sam jest Żydem z urodzenia, ale został okrzyczany antysemitą - można być więc i Żydem i antysemitą, to już jest wyjątkowa dialektyka.

Żydzi to ciekawy , bardzo interesowny , można powiedzieć praktyczny naród. Do tej pory wśród katolików szukali takich, którzy powtarzali to, co im się podobało (znaczy Żydom), albo co Żydzi chcieli słuchać.

W momencie, kiedy po stronie katolickiej pojawiły się osoby, które nazywają rzeczy po imieniu, nastąpiła próba zwekslowania ich na bok i takiego ułożenia modelu niby dialogu, który się Żydom podoba.
Na to można Żydom odpowiedzieć krótko, po żydowsku - czyli tak jak rabin Mendel z Kocka. A rabin Mendel z Kocka powiedział tak: "Jeżeli ja to jestem ja, bo Ty to jesteś Ty, to ani ja nie jestem ja, ani Ty nie jesteś Ty". Czyli: jeżeli ja podejmuję jakąś rozmowę, po to, żeby się tobie przypodobać, to ani ja nie jestem sobą, ani ty nie jesteś sobą. Ale rabin dalej powiedział: "Jeżeli ja to jestem ja, bo ja to jestem ja, a Ty to jesteś Ty, bo Ty to jesteś Ty, to wtedy ja to jestem ja, a Ty to jesteś Ty, i możemy ze sobą gadać".

Więc wtedy będzie dialog, jeżeli chrześcijanie pozostają sobą, Żydzi pozostają sobą, i te rzeczy są nazywane otwarcie, i nazywane bez kompleksów. Jeżeli coś takiego się dzieje, jeżeli by się coś takiego odbywało, to wtedy , te wzajemne kontakty mają sens. Bez tego przeobrażają się w umizgi, które prowadzą, z chrześcijańskiej strony - donikąd, a nawet więcej - one przesądzają o tym, że następuje rozmywanie chrześcijańskiej tożsamości, a więc - osłabianie chrześcijaństwa , czyli rozsadzanie go od środka. I o to Żydom bardzo chodzi.

Tak sobie myślę gdyby Polacy mieli usposobienie podobne do żydowskiego , byli interesowni , to by wpadli na pomysł wystawienia Żydom rachunku za wdychanie polskiego powietrza , jedzenie polskiego chleba ….przez całe wieki. Taki rachunek dla nich jak i dla nas byłby śmiesznym , ale żądanie „kasy” przez nich ,jeśli jest śmieszne to tylko dla nas ,ale nie śmieszne jest dla Żydów.

W ten oto sposób liznęliśmy tematu najnowszej historii w stosunkach polsko – żydowskich.

Czy doczekamy czasów by wiedzieć kto kim jest w Polsce. Na ten przykład , Rumcajs przyznaje oficjalnie , że jest Żydem , co uważam jest jak najbardziej w porządku z jego strony. Pochwalam takie postępowanie. Ale w takim razie udaje Polaka. Coś mi tu nie gra w tym naszym prawie. Nie można być Polakiem i Żydem równocześnie.
Może warto przypomnieć sobie jak te stosunki układały się w dalszej przeszłości , np. jak zachowywali się Żydzi w Polsce w trudnych momentach kształtowania się naszej państwowości np. po 123 latach niewoli niemiecko – rosyjsko - austriackiej , bo , że w każdym z tych zaborów Żydom żyło się lepiej . lżej niż Polakom , to fakt wiadomy i niezaprzeczalny.

Ale może o tym innym razem

Janusz

Gość

ach, więc tak pobieżnie zdobywasz swą wiedzę. faktem jest,że oni napisali to przed Twymi mistrzami.

chyba jednak Cię wcześniej nie zrozumiałem. sugerowałeś ,iz zaczniesz omawiać stosunki polsko zydowskie na przełomie wieków podając prawdziwą ich historię.
na razie jednak z wyjątkiem treści z ochranskeigo szmatławca (widzisz jakiś się słów przy Tobie nauczyłem?) i garści epitetów nie napisałes o żadnym fakcie.
prawdziwym są więc dla mnie słowa Antoniego Słonimskiego- z pewnymi ludxmi nie warto wymieniac poglądów. tylko się na tym traci.

jak zaczniesz omawiać fakty, to wrócimy do rozmowy. inaczej to każdy czytający Cię poczuje się jak na wiecu Leszka Bubla.

Gość

Może warto przypomnieć sobie jak te stosunki układały się w dalszej przeszłości , np. jak zachowywali się Żydzi w Polsce w trudnych momentach kształtowania się naszej państwowości np. po 123 latach niewoli niemiecko – rosyjsko - austriackiej , bo , że w każdym z tych zaborów Żydom żyło się lepiej . lżej niż Polakom , to fakt wiadomy i niezaprzeczalny.

to są Twoje słowa.

jak poczytasz to co napisałem to dowiesz się dlaczgo chłopczyku

Gość

Rumcajs -przynudzasz ,nie stać cię poprostu na rzeczową dyskusję ,nie wiem czy ze wzgledów intelektualnych czy ideologicznych,twoje opowistki i fantazje i to co pisze Janusz -to różne poziomy -twoje riposty są mdłe .............